愚樵空論（２）

前にご紹介のコメント欄ですが、愚樵氏はなぜか、
「オバマ演説」のエントリのことを、持ち出してきました。（#2074）
（愚樵氏みずから言い出したのであって、わたしからではないですよ。）
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-217.html#comment-top

愚樵氏は、わたしのブログに来て、「あいさつ」と言って、
長いコメントをして、さらにこちらも意見が聞きたいと言って、
トラックバックもたくさん送ってきたのでした。
ところが、いちばん肝心の、わたしがエントリで
指摘したことについては、なにもコメントしないのでした。

そこで、「わたしのところに来たのは、対話したいからでしょうし、
それだけ長いコメントをする労力と時間があるなら、
わたしが指摘したことに答えるのが、さきだと思うが、
そうしないのはおかしい」と、わたしの見解を述べました。
（#2082）（#2085）

　
愚樵氏は、自分がお答えしないのは、わたしがTBで知らせなかったので、
「たんぽぽは自分の意見を求めない」と判断したからだそうです。
（#2074）（#2087）
それで、「知らせない」＝「意見を求めてない」ではないと、
わたしは、お断わりをしたのでした。（#2090）

すると、愚樵氏は、「知らせない」＝「意見を求めている」が、
たんぽぽの「思い」だと言うなら証明しろと、言ってきました。（#2098）
それで、「知らせない」＝「意見を求めている」でもないと、
わたしは、お断わりをしたのでした。（#2099）

やけにこだわるのですが、おそらく愚樵氏は、
「自分はなにも言いません」とか、「お好きなように思ってください」とか、
ものわかりのよさげなセリフを、都合の悪い批判から逃げる、
「殺し文句」にしているのだろうと思います。
そこをつつかれている気がして、むきになるのかもしれないです。


さらに、愚樵氏は、「あいさつ」だけという、自分の行動が
ありえないというなら、論理的に証明しろ、などと言ってきましたよ。（#2098）
「いやありえますよ、都合が悪いから逃げたんでしょ？」と
わたしは、はっきりもうしあげてみましたよ。
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-217.html#comment2099
|「オバマ演説」エントリの、わたしの批判を見て、
|あなたは反論できなくて、むかついたけれど、都合の悪いことは避けたいので、
|うやうやしくあいさつだけしてお茶を濁して、肝心の論点は無視黙殺した。

そうしたら愚樵氏は、「あはは。そうですとも」と、
わたしの推測を、全面的に認めてきましたよ（！）。
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-217.html#comment2101
|>あなたは反論できなくて、むかついたけれど、都合の悪いことは避けたいので、
|あはは。そうですとも。そうお考えになっていただいて結構です。

おおおお！
自分からはっきりおっしゃるなら、お話は早いですよー。
「都合が悪いから逃げる」という、とても容認できないことを
追求するべく、つぎのステップに入るまでだと思います。（#2106）


そうしたら、愚樵氏は、「『あはは。そうですとも』は、
だれに言ったんでしたっけ？」という意味のこととか、（#2108）
「文脈を読めば、自分が認めたことにはならない」とか、（#2121）
いよいよもって、わけのわからないことを言ってきました。
自分が、すぐ前に書いたコメントの文脈も、わからなくなったのでしょうか？
もう「その場しのぎの言い逃れ」も、できなくなったみたいです。（笑）

愚樵氏は、ついにあきらめたのでしょうか、
たんぽぽのコメントを削除すると、言い出しました。（#2121）
「削除はするけれど、アクセス禁止ではない」という、
これまた、その場しのぎの言い逃れつき（笑）です。（#2134）
いままでのことから、たんぽぽをアクセス禁止にすると、
あとがやっかいとでも、思ったのかもしれないです。

おかまいなしにコメントしたら、やっぱり削除されました。（#2146）
どうせ消されるのならと、２回目は大盤振る舞いで、
３つのエントリにコメントを、５つ投稿しました。
（「水葉」氏と、「taka」氏もいたので、このふたりにもレス。）
全部消されたけれど、ひとつだけ引用してレスしているので、
３回目のレスを、ここだけ入れておきました。（これも消された。）

削除された、わたしのコメントを見たいかたは、こちらをどうぞ。
3月2日（No.217）
3月3日（No.206）、3月3日（No.217）、3月3日（No.224）
3月4日（No.217）

Comments

(これは、taka氏についても言えることですが---）
「見ようによっては、たんぽぽさんが、最初に挙げたエントリーが、
ある人物に対する人格攻撃ととらえる余地があるかも知れない」など
という「論点」は、すでに、何十人もが同工異曲の「論」を立て、
それに対する「反論」も成されているものです。
（おそらく再反論再再反論再再再反論再再再再反論再再再再再反論
･･･ぐらいまで行っている）

･･･という議論プロセスをまったく踏まえず、
＞そんなのをすべてフォローしてません。＜
http://blog.livedoor.jp/jabberwock555/archives/51470123.html#comments
(17. Posted by 愚樵 2009年03月03日 03:19）
とまで公言しながら、

あたかも「切り札」を取り出すかのごとく自信満々に、ゼロ地点に
戻った主張をはじめられても、
・本当に知らないのなら、とんでもなく不誠実。
・知っていてやっているのなら、とんでもないデマゴーグ。
と呼ぶしかないわけです。

このような箸にも棒にもかからない「議論」をもとに、他人のことを
「中学生程度の読解力が」ないようにいったり、ご自分の幼稚な議論を
「論理を読める」なら、わかるはずだと勝ち誇ったり･･･まったく、
恐れ入る人物としかいえません。

Posted by ja e w ck at 2009年03月13日 12:35

ja e w ckさま、コメントありがとうです。

ろくに議論を見ていなくて、憶測や伝聞でものを言っているんでしょうね．．．
そうやって「手前勝手な決めつけ」をして、
相手（わたし（たち））を攻撃するのが、彼ら「共感派」の手口、
というのが、すっかり「共通認識」になってしまった。

>あたかも「切り札」を取り出すかのごとく自信満々に、
>ゼロ地点に戻った主張をはじめられても、

本人の中では、「切り札」ではなく、「本音」なのかも。（苦笑）
なかなかはっきり言わないのは、内心でもどこか不当なことだ、
という意識があるからかもしれないです。

>まったく、恐れ入る人物としかいえません。

なれあいと罵倒は得意だけど、議論と対話は苦手な人たちですからね．．．（悲）


それから、上の「また二次加害」に、トラックバックありがとうございます。
（コメント欄で、「カクレフェミニスト育成主義者」と言っている人が、
本当に「育成主義者」に手を貸すようになったのが、とっても皮肉。（悲））

Posted by たんぽぽ at 2009年03月14日 14:04

こちらにも。

たんぽぽさんの新しいエントリーに誘導されて、久しぶりに
愚樵氏のブログを見に行ったら「引っ越し」をなさるそう
ですね。
そのエントリーのコメント欄に集まっている人々の顔ぶれを
見ると、先月来のプチ騒動の構図も見えてきます。

「片方」がうじゃうじゃ群れている場所で「双方」を叫ぶ
滑稽さに気づかないところが、愚樵氏の「悲しきピエロ」たる
所以でしょう。

じつをいうと私は、たんぽぽさんが「向こう側」という言葉を
使うことに関して「そういう十把一絡げな言い方は誤解を招く
のでやめた方がいい」と助言しようと思ったこともあります。
でも、現在の状況を見ると、完全に「向こう側」というべき
「グループ」の実態は明らかになってきていますね。

きわめて生理的な理由によって「気にくわない人物」を
バッシングしようとして、墓穴を掘った人物（複数）が
お仲間をつぎつぎと刺客に仕掛けてバッシングを蒸し返す
（そして、そのたびに惨めに敗れ去り、さらに逆恨みを
つのらせていく）。

彼等は、自分たちの「グループ」の共通項が「リベラル」
ですらなくなく「ハラスメント」そのものとなっている
ことに気づいているのでしょうか？

悲しむべきことです。

Posted by ja e w ck at 2009年03月29日 13:11

ja e w ckさま、いっぱいコメントありがとうございます。
お返事が遅くなってもうしわけないです。

>「引っ越し」

「らんきー」っぽかったですね。（笑）

>「片方」がうじゃうじゃ群れている場所で「双方」を叫ぶ滑稽さに気づかない

わたしから反論の機会を奪っておいて、自分たちだけで、
勝ち誇ったように悦に入るというのも、滑稽さに環をかけていますね。


>「向こう側」

むこうの動機は、集団の自己保身ですから、
党派性があったのは、最初からだったと思います。
本人たちが、いくら「一派というものはない」と口で否定しても、
実際の行動が、集団の（目先の）利益のためですから、
しらじらしい言いわけにすぎないと思います。

「十把一からげにしてうんぬんはイケナイ」というのは、
最近はやりの「多様性の尊重」のおかげで、説得力ありげに聞こえます。
そういう態度を取るのが、偏見に捕われず対象の本質に迫れると
信じられているところはありますね。

とはいえ、あきらかに党派を作っているものに対して、
それを示すことばを忌避するのは、かえって本質が見えなくなると思います。
「らんきー一派」とか「共感派」とか、バイアスのともなう呼称よりは、
「むこう側」というのは、遠慮した言いかただと思います。


>（そして、そのたびに惨めに敗れ去り、さらに逆恨みをつのらせていく）。

とはいえ、ほとんど毎回、相手を撃退しているから、
わたしは助かっているのも、あるのだと思います。
（一度でもやられていたら、大変なことになっていたのではないかと．．．）

>自分たちの「グループ」の共通項

「リベラル」ではなく、「ぶさよく」なら、わたしはしっくり来るかな。
（べつのところでも言ったけれど。）

Posted by たんぽぽ at 2009年04月01日 00:22