2012年02月04日

toujyouka016.jpg コメント削除のお知らせ

補助ブログの「たんぽぽの礼拝堂」を荒らした人が、
こちら、メインブログにも現れるようになっています。

ほかのコメント投稿者に対する攻撃も出て来たので、
当該コメントを関連コメントを含めて、削除することにします。


どんなコメントだったか、ご覧になりたいかたは、
こちらのスクリーンショットをご覧ください。
http://lacrima09.web.fc2.com/figs/remove.html
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この記事へのコメント
痴漢回避の目的に関しては、任意であることから誰でも乗れるのなら痴漢でも乗れるわけだし、
そうでない人との見分けがつかなければ、回避は出来ない。
また、任意であるにもかかわらず強制であるような表記は詐欺的であり常識的に考えられない対応である。
さらに、痴漢減少に関してはそのような実効性を示している明確な統計は存在しない
(都合のいい統計だけ出すとかはなしだぞ。)
これだけ指摘すれば、大概の人間は現状には賛成はしないよ。より、ましな選択肢を提言できるようになるはず。
常識的に考えれば普通の結論だから。
Posted by あ at 2012年02月04日 16:30
まだ言ってるヤツが居るよ。ほんと凄いね。

>痴漢回避の目的に関しては、任意であることから誰でも乗れるのなら痴漢でも乗れるわけだし、
>そうでない人との見分けがつかなければ、回避は出来ない。

女性専用車両に乗り込んで来た男性が居たとする。
確かにこの場合、この男性が痴漢か否かは区別は付かない。
しかしこの男性は、その女性専用車両に乗っている全女性乗客の
不審感に満ち満ちた視線を集中的に浴びることは間違い無い。
その状態でこの男性が痴漢行為に及んだとしたら、彼は常人離れした強心臓の持ち主だという事だ。

あなたが男性なら、それがどの位スリリングなことのか、一度試してみては?
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月04日 16:52
ニャオ樹・ワタナベさん
あなた、あさんのレス読んでもまだ理解できませんか。
こちらに何の落ち度もないのに、不信感に満ちた女性客の視線?
もう付ける薬がありませんね。
何が何でも現状維持をしたいがために、屁理屈をこねてるようにしかうつりません。
Posted by 3ch at 2012年02月04日 17:53
あ さま、3chさま

わたしのブログにコメントを投稿する際には、
いかにも捨てハンドル、というお名前ではなく、
個性の感じられるハンドルをお使いください。

またコメントをくださる前に、簡単なごあいさつと
自己紹介をしてください。

これらがお守りいただけない場合は、
コメントの投稿をお断わりすることがあります。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月04日 17:58
何か、自分の意にそわないレスにだけそんなこと言ってるような気がしますが、いかがでしょうか。
また、個性のあるHNとはあなたの主観で決めるわけですか。
個性は他人が決めることではありませんよね。
Posted by 3ch at 2012年02月04日 18:09
>こちらに何の落ち度もないのに、不信感に満ちた女性客の視線?

お、貴方も浴びたことあります?
私もありますよ。浴びたこと。一回だけ。
普段乗ってない路線で、間違えて女性専用車両に乗っちゃってね。
いやぁ、恥ずかしさに顔が真っ赤になって、心臓がバクバクしましたね。
もちろん、直ちに隣の一般車両に移動しました。

>もう付ける薬がありませんね。

塗り薬では有効なものは無さそうですね。
ジゴキシン等のジギタリス系の強心薬を服用すると、心臓の収縮力が強まり、
脈が落ち着くそうです。
ただし、「女性専用車両に乗った時に、女性客の視線を浴びても動じないため。」
と言う理由で処方して貰えるとは思えないけどね。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月04日 18:17
ニャオ樹・ワタナベ氏へ

まず、詐欺的表記の点に触れていない時点で
あなたの欺瞞はよくわかりました。
つまり騙しても存続しろということですね。
すごい感性だと思います。人間的に。

後、反論してきた点に関しては
優先車みたいに誰でも座れるような想定をしないとだめですよ。
誰でも気兼ねなく、嘘の表示がない、駅員がとめるような環境のない
想定のうえで話さないと意味はありません。
あなたの言っている状態では、ほぼ強制がある前提でお話ししているので前提を欠くものと思われます。
ここまで書けばもう私が書いたことの想定は可能でしょう。

後、固定ハンドル件は固定しなければならない必然性はないと思いますので私はやりません。

最後にもう一度だけ書きますが
一番最初に書かせてもらったような
騙すような表記や効果が怪しい、もしくは効果が認められていない状況が
女性専用車というもの以外で、他の犯罪対策や
犯罪対策以外のもので起こってたらどう思いますか?
自由に想像してみていただきたい。

そして客観的な観点で考えていただきたい。
できなければもう言わなくてもわかりますよね。

以上どうしても返答がほしかった質問を
答えてもらおうと思いあえて書かせてもらいました。
Posted by あ at 2012年02月04日 18:39
>あなたの言っている状態では、ほぼ強制がある前提でお話ししているので

どこをどう読むと、「ほぼ強制がある」って読めるんでしょうか?とっても不思議。
「女性客の不審感に満ち満ちた視線が集中する。」って書いただけでしょ。
駅員に強制的に排除されたとか、たとえばそんな話、一言も書いてないけどね。

女性専用車両って、「女性が痴漢被害に遭いにくくするために、皆で協力して下さい。」
ってことでしょ。要するにマナーですよ。
「車内では携帯電話をマナーモードにして下さるようお願いいたします。」とか、
「座席に荷物を置かれないようお願いいたします。」とかと一緒。
詐欺的でもなんでもないですね。

それと。

>以上どうしても返答がほしかった質問を、答えてもらおうと思いあえて書かせてもらいました。
と言いながら、
>自由に想像してみていただきたい。
とか、全く具体性が無く、質問文の作成まで相手に投げるような物言いは、完全に矛盾していますよ。

「どうしても返答が欲しかった質問。」があるのなら、それを具体的に書きなさい。
ハンドル名と同じで、具体性に乏しい物に、いちいち付き合うのは時間の無駄ですので。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月04日 19:39
>> あ at 2012年02月04日 16:30

> 痴漢回避の目的に関しては、任意であることから誰でも乗れるのなら痴漢でも乗れるわけだし、
> そうでない人との見分けがつかなければ、回避は出来ない。

女性専用車両で痴漢をやらかした野郎がいたのかよ?

> これだけ指摘すれば、大概の人間は現状には賛成はしないよ。より、ましな選択肢を提言できるようになるはず。

ワタシは現状即ち女性専用車両がベストだと考えるが、
次善策も提示しておきます。

鉄道会社はすべての女性客に非至死性兵器を無償貸与する。

追申
まぁ"3ch"とか"あ"は好きなだけ女性専用車両に乗ればいいと思う。乗りたいんだろ。乗れよ(笑)
そんで「こんな詐欺的表記は許せない。防犯効果もない。無効だ」って騒いでればいいじゃん(笑)
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月04日 19:39
ニャオ樹・ワタナベ
>「女性客の不審感に満ち満ちた視線が集中する。」って書いただけでしょ

これで十分その方向で考えているといえるのではないですか。
なぜ、自由に出入りできるところでそのような想定が起こるのですか?
誰でも自由に入れるところでそういうことは
日常的にあるのですか?いるだけで。

答えてほしい質問は最初に書いた質問ですよ。
少しわかりにくかったですか?
で、ついでに付随する質問を状況によりたしただけです。
で、想像はしていただけましたか?期待はしていませんが。

返答から都合が悪いことは答えないことはよくわかりました。
つまりそういう人なんですね。わかりました。

後もう一人の方はすでに書いた内容と重複するので、ほぼ割愛しますが
質問は本当に任意で運用されていたらという前提
で考えていかないと意味がないと思いまが・・・。
なぜ現状の状況で考えを進めているのでしょうか・・・。
(痴漢が今まで発生したのかどうかとか今の詐欺的状況を前提にしても意味はありません。本当の意味で任意とは程遠いのですから。)
Posted by あ at 2012年02月04日 19:53
さっばりわかりません >>あ at 2012年02月04日 19:53

女性専用車両で痴漢をやらかした野郎がいたんですか?
イエスかノーでお応えください。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月04日 20:03
あと少しだけ書かせてもらいますが
管理人様は女性差別を問題視しておられるようでありますが
それは間違いありませんね。確認として。

そのうえで質問しますが
最初に書いたような内容と似た状況を
女性がされたらどう思いますか。
女性差別に反対するための根本的な根拠をもとに
お考え願いたい。

これでわからなければ、その根本的根拠は
二度と使わないでいただきたい。
その根拠に大いに反しますから。

以上です。少しでも常識的な観点が
残っていることを期待しています。
Posted by あ at 2012年02月04日 20:03
性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ)

答えたところで意味がありません。
本当に任意であれば、という観点でないと
話にならないからです。
(現状は見ての通り強制とほぼ変わりません。)

質問の前提がわからなければ話は合いませんよ。
というかわざとでしょうね。
あなたもそういう人間だとよくわかりました。
Posted by あ at 2012年02月04日 20:09
>>「女性客の不審感に満ち満ちた視線が集中する。」って書いただけでしょ
>これで十分その方向で考えているといえるのではないですか。
>なぜ、自由に出入りできるところでそのような想定が起こるのですか?

「想定」じゃないよ。実際に視線が突き刺さるよ。俺も一回だけ経験したし。
って上の方に書いてあるんだからちゃんと読みなよ。
で、何でそんな事が起こるかって?
女性専用車両には男性は乗らないことがマナーだから。

>答えてほしい質問は最初に書いた質問ですよ。
>少しわかりにくかったですか?

「少し」じゃないな。未だにちぃとも分からん。
つうか、どう俺の答えが来ても、論点がずらせるように、
あえて焦点をぼかした質問しかしないじゃん、あんた。
ビビリ過ぎ。

そういう意味の無い会話は、面倒臭いんだよ。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月04日 20:10
>> あ at 2012年02月04日 20:09

誰が「返答から都合が悪いことは答えないことはよくわかりましたくん」なの?(笑)
とにかくあなたは好きなだけ女性専用車両に乗ればいいいよ。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月04日 20:17
ニャオ樹・ワタナベ様

ですから、現状は任意ということを知らないから
そういうこともあるのでしょう?
本当に任意であることをみんな知っていたらどうですか?と何度も言っているのですが・・・。

まあ、ほかの点も含めてもういいですわ・・・。
後は管理人様にあてた質問がどうかを確認させていただいたら
私はもうここを去ります。
Posted by あ at 2012年02月04日 20:17
>> あ at 2012年02月04日 20:03

「最初に書いたような内容と似た状況」を再明示しなきゃ管理人さんも応えようがないだろうよ。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月04日 20:23
管理人様への質問の補足

別に具体的な状況の想像でなくても
単にだまされるような表現をされたり
効果が怪しいものを無理強いされらどうかという程度でよいのでお願しますね。
Posted by あ at 2012年02月04日 20:32
3chさま、あ さま

個性の感じられるハンドルを使っていただくのは、
発言に責任感を持ってもらうためです。
個性のない捨てハンドルのようなお名前を使うかたは、
えてして自分の発言に責任を持たなくなります。

http://taraxacum.seesaa.net/article/29192373.html


ハンドルはユニークで個性的なものにしてください。
また、あいさつと簡単な自己紹介をお願いします。

これらをお守りいただけない場合は、
このブログへのコメント投稿を、お断わりしたいと思います。
(発言に無責任なかたと、会話したいとは思いません。)
Posted by たんぽぽ at 2012年02月04日 22:00
まあ、これからもう来なくなるだろうとする人間に
そのようなことを言うのは至極無意味と思われますが
一応設定しておきましょうか。

では、申し遅れましたがはじめまして
私は一介のただの学生でございます。

では改めて聞かさせてさせてもらいますが
私がした質問にはいかにお答えになりますか
Posted by あ 改め ノーブレスオブリージュ at 2012年02月04日 22:48
あ 改め ノーブレスオブリージュ,草加 公明氏その他諸氏へ

女性の痴漢被害があることは認めるのなら,それを解決する方法をどうせよと言いたいのですか?
女性専用車両はダメというお考えのようだが,それ以外にどうせよと提案してるのですかな?いまいちようわからん。

「鉄道会社に善処せよと訴えろ」としか聞こえんが。では鉄道会社はどうすればよいのか。
ご面倒でしょうが改めて教えてくだされ。
Posted by アルバイシンの丘 at 2012年02月05日 10:24
ニャオ樹・ワタナベさま、
反対派のお相手、お疲れさまです。

間違えて乗ってきた男性は、おっしゃる通り、
まわりの女性たちから、怪訝な眼で見られるようですね。
ふつうに考えて、あそこは男性がいられる状況ではないと思います。

すこし前に、女性専用車両に堂々と乗ったという
男性が話題になったんだけど、単に「乗った」というだけで、
ネットで話題になるくらいですから、相当に面の皮の厚いことであり、
めずらしいことなのだと思います。


実際見てみても、女性専用車両は女性客ばかりですし、
男性が乗るのは(前述のような特例はべつにして)、
ときどき間違って乗ってくるくらいでしょうね。

痴漢目的で乗り込む男性なんて、まずいないだろうと思います。
他に男性がいないのだし、乗っている他の女性客も
痴漢に対して意識があるでしょうから、
専用車両で痴漢を働いたら簡単に摘発されるでしょう。

女性専用車両の反対派は、なぜにとてもありそうもないことを
わざわざ持ち出して混ぜ返すのか、と思います。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月05日 16:14
性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ)さま
ご挨拶が遅れましたが、わたしのブログにいらっしゃいませ。
反対派のお相手、お疲れさまです

配偶者のかたが、深刻な痴漢被害にあわれて、
からだを壊したとのこと、心中お察しもうしあげます。

実際、痴漢というのは女性にとって恐怖なんですよね。
からだを壊しかねない恐怖につきまとわれることが、
「女性専用車両に乗れない」という一部男性の不満によって、
簡単にかき消されてよいのかと、わたしは思います。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月05日 16:18
ノーブレスオブリージュさま
ハンドルとごあいさつ、自己紹介はありがとうございます。

ほかのかたを呼びかけるときは、呼び捨てではなく、
「さん」などの敬称を付けていただきたいと思います。


>私がした質問にはいかにお答えになりますか

コメントを拝見しましたが、質問とはなんなのかがわからないです。
ぜんぜん質問のかたちになってないのですが、
最初のコメントにあった、これのことでしょうか?

>また、任意であるにもかかわらず強制であるような表記は
>詐欺的であり常識的に考えられない対応である。

どこに「詐欺的な表記」があるのかわからないので、
質問(?)の意図と意味がわからないです。

法律で規制されていないにもかかわらず、
法律で規制されているかのような誤解がある、
ということでしたら、ほかにも事例はいっぱいあるので、
法律に強くなるよう、精進するだけだと思います。

他人に時間と労力を使わせて、自分の質問に答えて
もらおうというのでしたら、なにが質問なのか、
わかるように書いてください。
また質問の内容もわかりやすく、意味のあるものにしてください。


それから、当然男ださまと、アルバイシンの丘さまの
質問に答えていただきたく思います。
他人に自分の質問に答えてもらおうというのでしたら、
他人からの質問にも、答えてしかるべきですからね。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月05日 16:21
アルバイシンの丘さま、
コメントありがとうございます。

>女性専用車両はダメというお考えのようだが,
>それ以外にどうせよと提案してるのですかな?

わたしも訊きたいです。
ノーブレスオブリージュさまには、お答えするよう、
レスを差し上げておいたけれど。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月05日 16:22
管理人様

質問への返答ですが、聞きたいことはあってます。
そして再度説明しますが
女性専用車両の現状は男性は乗れないような表記をあちこちにしていることが
詐欺的だといっているのですが。ここまでいろいろ言われて来たはずなのにわからないとは
言わせませんよ。あなた色々と情報に触れてきたのでしょう?
そのうえで女性も同じようにされたらどうですか?
と聞いたので。
結局、質問がわかりにくと難癖をつけられますが、肝心の応えやすい部分の質問や特に文句のない質問であってもみなさまお答えを避けておられますがね。
質問の意図もある程度こうであろうとわかっていられるなら答えられるはずですがね。

最初の質問は、こうのような状況なら普通はおかしいですよね、という問いかけです。
確かに問いかけは質問っぽくはないですがそこは詫びましょう。
まあ、そうはいっても見事に肝心な点はみなさんスルーしましたが。

もうわかりました。私から言えることはもう二度と女性差別に反対する根本的な根拠を使わないでください。
本当に平等を目指そうとする人に迷惑ですから。
韓国でも女性団体が自ら女性のためによくないとして専用車両には反対したというのに・・・。

後、他の対策といいますが、男性専用車の設置や
監視カメラの導入、混雑の緩和などいろいろと調べれば
私から言わなくとも、知っているのでは?
再度聞いてどうするのですか?
私はもう約束通り去るつもりですので、他に何かあれば
他の方か別ののところで聞くなりしたほうがよいでしょう。

もし、有用と思える答えが私なりにあると思えば
返答は差し上げるかもしれませんが
Posted by ノーブレスオブリージュ at 2012年02月05日 16:43
ノーブレスオブリージュさま

>女性専用車両の現状は男性は乗れないような表記をあちこちにしていることが

なんのことかよくわからない、というか、
なにが問題なのかわからないのですが、
これは「女性専用車両」と書かれていることでしょうか?

そのように書かないと、女性専用車両であることが
わからないのですから、当然のことだと思いますよ。
むしろはっきり専用車両と書かないと、まちがって乗る
男性が多くなって、そのほうが「詐欺的」だと思いますよ。

「法律で規制されてないから任意なのに、女性専用と書いてある」
ということでしたら、「違反者は法律で罰せられます」とは
書いてないのですから、やはり「詐欺的」ではありませんよ。


>そのうえで女性も同じようにされたらどうですか?

男性が男性である、というだけで差別され、
身の危険にさらされることがあるのでしたら、
男性専用のなにかを作ることは、状況によっては賛成します。

しかし現実問題として、男性が男性である、というだけで
隔離が必要なくらい差別される状況は、
まず存在しないのでして、こういうありえないことを
持ち出して来る感覚が理解できません。

まさか、「相撲の土俵に女性を上げない」というのとかと、
いっしょに考えているのではないでしょうね。
これは女性は不浄だから排除するという、
あきらかに差別的な考えにもとづくものであって、
差別され被害にあうがゆえの保護を目的としている
女性専用車両とはおなじではありませんよ。


>結局、質問がわかりにくと難癖をつけられますが

「なにが質問なのかわからない」という指摘をしているのは、
わたしだけではありません。
複数のかたから、おなじことを言われるのですから、
「難くせをつけられる」などと不平をこぼしていないで、
ご自分の尋ねかたが悪いのではないかと、
考え直すところだと思います。

>そうはいっても見事に肝心な点はみなさんスルーしましたが

「肝心の点」というのは、最初の「男性は乗れないような表記」
うんぬん、というところでしょうか?
たぶん意味がわからないので答えようがない、
ということだと思いますよ。

>私から言えることはもう二度と女性差別に反対する根本的な根拠を使わないでください。

なにが質問なのかもわからず、コミュニケーションが満足に取れない、
しかも質問の内容も、意味がよくわからなかったり、
ありそうもないことを持ち出すような、揚げ足取りだったりする、
そんなあなたに、こんなことを言われたくないですね。


>男性専用車の設置

それはこちらでお話しています。
http://lacrima09.blog.shinobi.jp/Entry/213/

>監視カメラの導入、混雑の緩和

それらは女性専用車両と同等の効果があるのでしょうか?
効果があるという根拠をしめしていただけたら、
「対案」として認められると思います。

「監視カメラ」はすでに導入をはじめているところもあります。
女性専用車両を廃止するお話にはならないので、
監視カメラだけではふじゅうぶんと考えているのでしょう。

また「混雑の緩和」は具体的にどのようにやるのでしょうか?
そこまでしめさないと「対案」とは言えないですね。


それから、当然男ださまの質問にも、答えていただけないでしょうか。
女性専用車両に乗り込んで、痴漢を働いたという
男性のお話をお聞かせください。

あと、わたしからもお尋ねしたいと思います。
痴漢は女性にとって恐怖でさえあります。
からだを壊しかねない恐怖につきまとわれることは、
「女性専用車両に男性が乗れない」という一部の
不満によって相殺されてよいのでしょうか?
お答えいただきたいと思います。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月05日 17:58
管理人様

すばらしい。
ここまですごい感性とは思いませんでした。

男性が乗れないように仕向けていても
詐欺的でないとはよく言えますね
法律的に問題ないのでといっても、現実の運営は違うというのをまるで認識されておらない。
常識的に考えてありえないことをよく言った。

>男性が男性である、というだけで差別され、
身の危険にさらされることがあるのでしたら、
男性専用のなにかを作ることは、状況によっては賛成します。

こう考えられるのであれば、すでに現状がおかしいことを理解できないのでしょうか?
本当にそう考えているのか疑問にさえ思えてきま
す。
せいぜい誰もが乗れるというのは、鉄道会社のHPとかにやっと書いてあるかどうかの程度なんですがね・・・。
実際の鉄道の路線には男性が乗れるなんて表記はありませんよ。

残りの部分は、他で書いてある通りですので割愛
最後の質問は、他の対策で頑張って対策をとることをお勧めすといったところが私の考えです。

以上。もはやどういっても無駄でしょう。
もう男女平等とか言わないでください。
Posted by ノーブレスオブリージュ at 2012年02月05日 18:20
くさかこうめい氏の書き込みがきれいさっぱりなくなってますね。
過去の書き込みを消して、書き込みできないようにしたのでしょうか。
今まで逃げ回っていたのに、彼の書き込み禁止処理後、急に連投し始める。
余りにも卑怯じゃありませんか?

ノーブレスオブリージュさん
どうやら男性差別主義者とは議論は成立しないようです。
おそらく一生平行線をたどると思います。
女性様が快適であれば、男性の権利や利便など踏みにじってもよいと考えているようですから。
今後も反論できなくなると削除し、コメ禁にし、自分と同じ思想のコメントだけ残すとおもわれます。
Posted by さんちゃん at 2012年02月05日 19:13
卑怯なマネしてこそこそ逃げ回るんだったら、ここで持論ぶちまけてみませんか?
自身のブログが荒れることもないですし。
ちなみにこのコピペ、私が書いたんじゃありませんよ。

女性専用車両に乗った男性を駅員が強制排除
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325143220/

737 名無しさん 〜君の性差〜 2012/02/05(日) 18:46:40.33 ID:Sxw1GpfD
もう無駄だろ・・。
あほに何言っても・・・。

任意であるとか言って現実は強制的でも
表示はインチキでないとトンデモ理論を言ったり

質問は一部都合のいいように改変して答えるわ
都合の悪い点は明確に答えないわ
相手の発言を曲解するわで何言ってもあほな奴には無駄なんだよ。

所詮は既得権益を守るための糞みたいな連中だよ。
屑は屑らしく屑なかいわでもしていればいい。
そんな馬鹿な話をして差別されようがバカにされようがもう擁護もする気が起きない。
Posted by さんちゃん at 2012年02月05日 20:46
女性専用車両に法的根拠がなく、任意とかマナーの押し付けで、男性の人権を侵害していると言うのであれば、各鉄道会社に文句たれればいいじゃん。

また、男性専用車両を用意して、男は他の車両に乗ってはいけない、となると問題だけど、そうではありませんから。

被害にあうかもしれない人を隔離するのと、加害者かもしれない人を隔離するのは、まったく違うのです。
Posted by キンシャチ at 2012年02月05日 21:51
ノーブレスオブリージュさま

>男性が乗れないように仕向けていても

んん?
「男性が乗れない車両があるのは男性差別だ」という
表層的なことを、あなたは言いたかったのかしら?

あなたのこれまでのコメントを見ても、
このような意図はまったく伝わらないです。
質問以外のところもなにが言いたいのか、わかるように書いてください。

そういうことでしたら、女性は痴漢に襲われる恐怖に
つきまとわれるという、とても深刻な差別と被害を受けています。
その差別と被害を解消するために、一部に男性が乗れない
車両を設けるのもやむなしと判断しているわけです。
つまり、女性が痴漢被害にさらされる差別のほうが、
一部車両に男性が乗れないことよりずっと大きいと言う判断です。

それから、女性専用車両の存在は、
女性が差別されていることをしめしていると思います。
こちらに書いてあります。
http://lacrima09.blog.shinobi.jp/Entry/213/


そこで、わたしはもうひとつ質問します。
「女性が電車の中で痴漢被害にさらされている」
という深刻な差別については、いかがお考えですか?

この点を考察しないかたに、「男女平等とか言わないでください」
などと言われる筋合いはないですからね。


>すでに現状がおかしいことを理解できないのでしょうか?

男性でも女性でも、隔離が必要なくらい差別されている、
という現状があるなら、それはたしかにおかしいですよ。
女性専用車両の場合、それくらい日常的に痴漢の被害に
女性がさらされていることが異常なわけですね。

>せいぜい誰もが乗れるというのは、
>鉄道会社のHPとかにやっと書いてあるかどうかの程度なんですがね・・・。
>実際の鉄道の路線には男性が乗れるなんて表記はありませんよ

もともと、女性にだけ乗ってもらうものなのですから、
だれもが乗れるなんて強調するわけないでしょう?


>残りの部分は、他で書いてある通りですので

どこにあるの?
見つからないよ。

>最後の質問は、他の対策で頑張って対策をとることをお勧めす

単に「がんばって対策を取る」というだけでなく、
具体的にこれくらい効果が出るから、女性専用車両の代替案になる、
ということをしめしてください。(前のコメントで言ったでしょ?)
でなければ、「対案」とは言えないですね。

それから、当然男ださまと、前のコメントの最後の
わたしの質問にも答えていただきたいと思います。
(答えやすいことだけ答えて、あとはスルーなんて、
しないでくださいね。)
Posted by たんぽぽ at 2012年02月05日 22:12
さんちゃんさま
あなたは、「3ch」さまかしら?
そうでしたら、ハンドルを変えてくださったことは結構ですが、
簡単なご挨拶と自己紹介もお願いします。

>くさかこうめい氏の

どなた?「そうかこうめい」氏のことかな?
このかたは、態度がきわめて攻撃的であり、
まともに議論をする姿勢がとぼしいと見られるので、
コメント投稿はご遠慮していただくことにしました。

>急に連投し始める

「これからもう来なくなるだろうとする人間」と
言っておきながら連投をしている、
ノーブレスオブリージュさまのほうを問題にしたいですね。


>どうやら男性差別主義者

女性専用車両が存在する、ということは、
それだけ女性が差別されていることを意味します。
わたしはその女性差別を是正したいと考えているだけです。

このあたりは、こちらに書いています。
http://lacrima09.blog.shinobi.jp/Entry/213/

>おそらく一生平行線をたどると思います

性差別がどうのと言うなら、女性が電車の中で
深刻な痴漢被害にさらされていることについて
考察をいただきたいです。
女性専用車両の反対派がこの点をスルーするならば、
一生平行線をだどることになるでしょう。

>自分と同じ思想のコメントだけ残すとおもわれます。

わたしは親切にも、スクリーンショットを残していますよ。


>卑怯なマネしてこそこそ逃げ回るんだったら、ここで持論ぶちまけてみませんか?

わたしは、議論や会話にならないかたに
ご遠慮をしていただいているだけです。
こそこそ逃げ回ってなんかいませんよ。

あなたこそ、女性専用車両の反対に自信があるのでしたら、
他人のコメントなんか借りてこないで、
ご自分のことばで議論をしてはいかがでしょう?
Posted by たんぽぽ at 2012年02月05日 22:16
キンシャチさま、
こんなところにコメント、どうもありがとうございます。

>各鉄道会社に文句たれればいいじゃん

ここに来ている女性専用車両の反対派たち、
わたしに文句を言っている、ということは、
やはり女性に対して文句を言っている、ということなのでしょう。
女性は痴漢の潜在的被害者ですから、
被害者落ち度論の一種と言えるでしょう。

鉄道会社に文句を言うのも、ここで言うよりはいいけれど、
それより痴漢に文句を言ってほしいと思います。
女性専用車両の反対派は、痴漢を批判する、
ということが、なぜかほとんどないのですよね。

>被害にあうかもしれない人を隔離するのと、加害者かもしれない人を隔離するのは

男性専用車両を作ったとして、だれが乗るのかと思います。
「自分は痴漢をやらかすかもしれない」という
意志薄弱な男性になるのでしょうか?
自分が痴漢の予備軍であると、告白するようなことを、
わざわざするとは思えないのですよね。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月06日 00:53
共用便所や混浴風呂ではなく
男子便所や男子風呂に入る人は
意志薄弱な覗きの予備軍だったんですね
びっくり
Posted by きよ at 2012年02月06日 04:41
@たんぽぽさま

言葉足らずでした。女性専用車両に法的根拠がなく、人権侵害であり、鉄道会社が不当に男性を閉め出す紛らわしい表示をしているのであれば、鉄道会社に言えばいいのです。

専用車両を用意したり撤廃できるのは、たんぽぽさんではなく鉄道会社なのですから。矛先が違う。

もう一点。女性専用車両は「潜在的な被害者が、任意で乗ることができる」車両です。逆に、僕の想定した男性専用車両は「男性を強制的に隔離する」ものです。

「男性専用車両を用意して、男は他の車両に乗ってはいけない、となると問題だけど」とは、そういう意味でした。加害者扱いをして閉じ込めたら、それは人権の侵害ですよ。でも、女性専用車両は違う。

おまけ。
@きよさま

>共用便所や混浴風呂ではなく
>男子便所や男子風呂に入る人は
>意志薄弱な覗きの予備軍だったんですね

僕は全てのコメントを精読しているわけではないのですが、このような主張は見かけませんでした。どなたが「男子便所や男子風呂に入る人は 意志薄弱な覗きの予備軍」と書いているのか、教えていただけますか。
Posted by キンシャチ at 2012年02月06日 07:51
はい? 何故一個人の犯罪と女性差別が関係あるんですか。
痴漢は差別ではなく、単なる犯罪の一種。なぜこんな当たり前のことが理解できないのでしょう。
女性差別という言葉を使いたいだけでしょ。
まさか、痴漢=性のはけ口=女性差別なんて図式じゃないでしょうね。
だとしたら、屁理屈もいいとこです。
個人の犯罪を男性という属性に無理矢理結びつけているだけ。
こんなトンデモ理論、まったく理解できません。
女性差別を持ち出せば、男性差別を肯定できると思っているから、こんな結論に至るわけですね。
余計なお世話かもしれませんが、リアルでそんなこと言わない方がいいですよ。
その時はハイハイと聞いていても、内心では相手にしていませんよ。
ほとんどの人は呆れて何も言わない、言っても無駄だろうと黙っているだけ。
それを都合のいいように勝手に解釈しているのではないですか。
自分の考えを理解してくれていると。
だから、何でもかんでも、女性差別に結びつけてしまう。
差別利権を利用して既得権益を必死に守ろうとしているのですね。
フェミの常套手段です。

そうかこうめい?氏は書き方は攻撃的かもしれませんが、間違ったことは書いてなかったと記憶していますが。
あなたが消した他の方もそうです。
あなたのように女の感情論やフェミ屈ばかりでなく、かなり理論的でしたね。
だから消したんじゃないですか、反論できないから。書き方云々言ってますけど。
逃げてないと言ってますが、逃げたんですよ、あなたは。消した段階で。
スクリーンショットを残していても関係ありません。
消して逃げたことに違いはありませんから。
あなたこそ、女性専用車両の正当性に自信があるのでしたら、他人のコメントを消したりしないで、議論をしてはいかがでしょう?

そうそう、あなたが異常なまでに拘るので一応。
私はダブルスタンダードが許せない、ただのしがないサラリーマンです。
2ちゃんねるのリンクから来て、HN考えるのが面倒臭かったので3chと名乗ってました。
3chだったら「さんちゃん」でもいいかなと、適当な思いつきで現在に至る。
それから、勿論、他の投稿者も自己紹介させてますよね?
それとも賛同者は免除ですか?
Posted by さんちゃん at 2012年02月06日 17:26
さんちゃん様

>はい? 何故一個人の犯罪と女性差別が関係あるんですか。
管理人さんは、「日本社会での痴漢のはびこりと、女性差別に対する認識の甘さに関係
がある。」と言う主旨のコメントされていますよ。
それが理解できないのは、あなたに理解するつもりが無いか、あなたの日本語の読解力
が不足しているからか、のいずれかです。
いずれにせよ、あなた個人の問題であって、管理人さんに文句を言うのは筋違いです。
責任転嫁はおよしなさい。

>女性差別を持ち出せば、男性差別を肯定できると思っているから
女性専用車両を肯定することは、男性差別を肯定することではありません。
なぜなら、女性専用車両は、男性差別では全く無いからです。
男性も乗れる一般車両は、女性専用車両と同じ運賃、同じダイヤで運行されています。
同じ対価で同じサービスを提供されているものを「差別」とは言いません。常識。
「男性差別だ」なんて、単なるあなた(&あなたっぽい人)の思い込み。

>私はダブルスタンダードが許せない、ただのしがないサラリーマンです。
女性専用車両は任意なのに強制の様に書いてあるから、ダブスタだ!許せんって???
だからマナーだって何回も言ってますよ(笑)。
殆どのマナーには法的拘束力は無いですね。女性専用車両もたぶんそうです。
だから鉄道会社も「法律で禁止されています」とは言いませんよね。
あなたは、マナーは守るも守らないも任意なのに、守りなさい的な言われ方をされる
ことが許せん、ってことのようですが、それってかなり珍しい考え方だと思いますよ。
知り合いに会ったら挨拶しなさい、って言われると腹が立つんですか?
人に親切にされたらありがとうと言うべきだ、と言われることが許せないんですか?

何やら良く分からん、あなた(&あなたっぽい人)独自の数々の思い込みに対して、
「これを論理的に否定してみろ。」って言われてもねぇ。
妄想に対しては「妄想じゃないっすか?」としか言えませんよ。

また、あなたには許し難いことなのかもしれませんが、世の中、何処に行っても
マナーと言う物があります。目に余るマナー違反者を、その場からお引取り頂くのも、
その場を管理されている方の大事な仕事なのです。
この先もあなたがサラリーマンを続けていくおつもりならば、その程度のことは知って
おいた方が宜しいでしょうと、老婆心ながら申し上げておきます。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月06日 20:01
>> さんちゃん at 2012年02月05日 19:13

> 女性様が快適であれば、男性の権利や利便など踏みにじってもよいと考えているようですから。

国民の権利は知ってますが、男性の権利というのは寡聞にして存じません。
女性専用車両が踏みにじっているのは痴漢野郎のお楽しみだけだと思いますが、これが踏みにじる男性の権利ってなんですか?
一般車両の女性は痴漢野郎によって、安心して電車に乗る。というたったそれだけの基本的人権をおかされていると思います。

たんぽぽさん
自己紹介おくれてすいません。
神奈川在住B型さそり座男性です。よろしくお願いいたします。

>> さんちゃん at 2012年02月06日 17:26

> 個人の犯罪を男性という属性に無理矢理結びつけているだけ。

痴漢はほとんど男性です。
痴漢冤罪の主犯が男性だったケースすらある。
http://sclapskobe.blog.shinobi.jp/Entry/191/
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月06日 22:24
きよさま
このブログにコメントをくださるときは、
ご挨拶と簡単な自己紹介をお願いします。

公衆浴場を男女でわけるのは、プライバシー保護のためであって、
被害者と加害者を隔離するためではないと思いますよ。
トイレを男女でわけるのは、これにくわえて
性器の構造の違いもあると思います。
女性専用車両の設置とは、目的が違うのですから、
それを利用する意味合いも違うのではありませんか。

そもそも男性専用車両を持ち出したのは反対派でしょ?
これが痴漢の加害者を乗せるためでないのなら、
なんのための男性専用車両なのか、
その目的を反対派からおっしゃってほしいですね。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月06日 23:12
キンチャチさま、
またまたコメントありがとうございます。

>言葉足らずでした

ああ、いえいえ。
わたしこそ、詰め寄ったみたいに聞こえたら、ごめんなさいね。

>僕の想定した男性専用車両は「男性を強制的に隔離する」ものです
>「男性専用車両を用意して、男は他の車両に乗ってはいけない、
>となると問題だけど」とは、そういう意味でした

ああ、そういうことでしたか。
男性はかならずそこへ乗せて、他の車両には乗れないのですね。
そこはわたしが、適切に理解していなかったですね。
(現実の女性専用車両と同様、乗りたい男性が任意に乗るのかと思った。)
ていねいに解説してくださり、ありがとうございます。

女性専用車両の反対派が想定している男性専用車両は、
どういったものなのかは、わからないですね。

>「男子便所や男子風呂に入る人は 意志薄弱な覗きの予備軍」

わたしが「「自分は痴漢をやらかすかもしれない」という
意志薄弱な男性になるのでしょうか?」と
書いたところに反応したみたいですね。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月06日 23:14
さんちゃんさま
自己紹介はありがとうございます。

>何故一個人の犯罪と女性差別が関係あるんですか

女性であるというだけで、男性から痴漢という犯罪の被害を
受けうるのですから、それだけ女性は差別されていると
言えるでしょう、というだけのことです。
なぜこんなあたりまえのことが理解できないのかと、
わたしこそ言いたいですね。

>個人の犯罪を男性という属性に無理矢理結びつけているだけ

女性であるというだけで痴漢被害を受ける、
あるいは痴漢にあうかもしれないという恐怖につきまとわれる、
となればこれは、男性カテゴリと女性カテゴリのあいだの、
構造的な問題と考えることだと思います。
どこも無理矢理なんかではありません。

>女性差別を持ち出せば、男性差別を肯定できると思っているから

どこにそんな人がいるんですか?
わたしは、男性差別を肯定できるなどと思ってないし、
そのために女性差別を持ち出しているのでもないですよ。
言いがかりはやめていただきたいですね。

>そうかこうめい?氏は書き方は攻撃的かもしれませんが、
>間違ったことは書いてなかったと記憶していますが。

まったくもっておかしなことばっかり書いていると思いますよ。


>それから、勿論、他の投稿者も自己紹介させてますよね?
>それとも賛同者は免除ですか?

肯定的な意見や、さしさわりのない雑談、有益な情報を
もたらしてくださるかたには、わたしはやかましく言わないです。
とくに有益な情報提供は、じゅうぶんな匿名性があるから、
できることもあるわけで、その妨げをしてはならないですからね。

しかし、批判的な意見をなさるかたは、匿名お断わりで、
どんなかたなのか背景を明かしてもらいます。
他人を否定・攻撃しようというのですから、
その批判が的を外していた場合には、じゅうぶん恥をかけるだけの
責任を取ってもらおうということです。

わたしは、穏健な会話・肯定的意見と批判的意見とで、
取るべき責任がおなじとは考えていません。
くわしくは、これらのサイトをご覧いただきたいです。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Rules.html#anonymous
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Anonymous.html
Posted by たんぽぽ at 2012年02月06日 23:16
性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ)さま

>自己紹介おくれてすいません。

ああ、いえいえ。
気を遣わせてしまったようで、こちらこそ恐縮です。

すこし前に、妻さんが痴漢被害にあわれてひどく苦労した、
ということをおっしゃっていたので、これでじゅうぶん背景事情を
明かしていますから、自己紹介はなさったものと言えます。

あらためて自己紹介をしてくださったことは、
まことにありがとうございます。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月06日 23:17
たんぽぽさん
妻は少し胸が大きいだけで、外出時はそれを隠そうと必死です。
それでも被害者に落ち度があるみたいに言うやつがいるんだからたまりません。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月07日 05:56
>>ニャオ樹・ワタナベさん

>日本社会での痴漢のはびこりと、女性差別に対する認識の甘さ

ばかばかしい。
反論する気にもなりません。

>女性専用車両は、男性差別では全く無いからです。

それこそあなたの思い込み。
男性差別でないというなら根拠をどうぞ。
ただし、感情論は無視します。

>男性も乗れる一般車両は、女性専用車両と同じ運賃、同じダイヤで運行されています。
>同じ対価で同じサービスを提供されているものを「差別」とは言いません。常識。

任意とはいえ、男性のみ制限されいる現状のどこが同じ対価、同じサービスですか。
同じ対価で性別によって扱いに差がある。これ性差別、常識。
女の都合で差別の定義をコロコロ変える。もう、メチャクチャですよ。

>だからマナーだって何回も言ってますよ(笑)。
>殆どのマナーには法的拘束力は無いですね。女性専用車両もたぶんそうです。

あのね、マナーの意味知ってます? またまた都合のいいように解釈しないでくださいね。
男性差別に協力することがマナーって・・・・。完全に思考停止してますね。
女性専用ありきから無理矢理理論付けしようとするから、こんなトンデモ理論になるんです。



>>性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ)さん

>女性専用車両が踏みにじっているのは痴漢野郎のお楽しみだけ

何か勘違いされてますね。
痴漢犯にはそんなこと関係ありませんよ。
女性専用の煽りで混雑が増した他の車両の方が「仕事」しやすいはずですから。
痴漢にとっては、逆にありがたいことじゃないですか。

>痴漢はほとんど男性です。

だからどうかしましたか?
ほとんどの男性は痴漢ではありません。



>>たんぽぽさん

>女性であるというだけで、男性から痴漢という犯罪の被害を受ける

まぁ、男性を触る痴漢は少ないでしょうね。
だからといって、これが女性差別になるわけがない。こじつけもいいとこ。
この逆もまた存在しますが、そちらは無視ですか。
数の問題にしないでくださいね。理由はわかりますよね?
あなたの理屈では男性差別になりますが、そう解釈してよろしいですか。

>女性専用車両の反対派が想定している男性専用車両は、どういったものなのかは、わからないですね。

男性であるというだけで、女性から痴漢でっち上げの被害を受ける。
少なからず、女による男性への痴漢(痴女)も存在します。
上でも書きましたが、あなたの理屈では男性差別になりますね。
痴漢でっち上げや勘違いによる冤罪から男性を保護するために男性専用車両が必要になります。
なぜ、こんなあたりまえのことが理解できないのかと。

>まったくもっておかしなことばっかり書いていると思いますよ。

どこが?
もっといろんな所をネットサーフィンでもした方がいいと思います。
ご自分の考えが世間の感覚とずれているのがわかりますよ。
別のスレで通りすがりさんが、あれだけ説得力のある理屈で説明しているのに、
それを理解できない、屁理屈だのとのたまう方々なので、馬の耳に念仏でしょうが。
Posted by さんちゃん at 2012年02月07日 12:26
>男性差別でないというなら根拠をどうぞ。
>ただし、感情論は無視します。

男性も乗れる一般車両は、女性専用車両と同じ運賃、同じダイヤで運行されています。
同じ対価で同じサービスを提供されているものを「差別」とは言いません。常識。
同じことを何度も書かせんなよ(笑)。

>任意とはいえ、男性のみ制限されいる現状のどこが同じ対価、同じサービスですか。
>同じ対価で性別によって扱いに差がある。これ性差別、常識。

女性専用車両が設置されることで、男性乗客の何が制限されているんですか?
ちゃんと書けよ。その一番大事な点をよ。
同じ料金を払い、同じ時間に駅から電車に乗って、同じ時間に目的の駅に着くはずだけどな。

それともおたくの乗っている路線は、女性専用車両の方が料金が安いのか?
おたくの乗っている路線は、女性専用車両だけが、一般車両を置き去りにして、
終着駅に早く着くのか?
それ、どこの路線?教えてくれよ(笑)。今度見に行くから(爆)。

も一つ言っておくな。仮にだ、仮にだよ。
女性専用車両の方が料金が安い列車、女性専用車両の方が早い列車、女性専用車両の方が
車内設備が豪華な列車、があったとする。
別に良いんだよ、それはそれで。その鉄道会社の経営方針がそうだってだけ。

文句があるなら、その鉄道会社に言えば良い。
それでも経営方針が改まらないのなら、その列車には乗らなきゃいいだろ。
多くの男性客が利用しなくなって、鉄道会社の経営が苦しくなれば、方針を改めるだろうさ。
なぜならば鉄道会社もサービス業だからだ。

だから鉄道会社は女性専用車両の導入を止めないだろうな。
女性客の評判は良さそうだし、一般男性客は別にそれで差別されているとか、アホは言わん
からな。ごく一部を除いて。
で、結果、女性専用車両の導入で、女性客を中心に鉄道利用者が増えている。
なので、経営陣も株主も社員も、誰もこの方針に意を唱えないだろうな。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月07日 12:55
ニャオ樹・ワタナベ

ダメだ、こいつ。
完全に頭おかしい。
キチガイの領域だ。
Posted by そうかこうめい at 2012年02月07日 18:49
>>ニャオ樹・ワタナベさん

あのぉ〜、おたく、日本語理解できないの? 日本人じゃない?
何言ってるのか意味不明。ここまで重症だと話にならないな。
こんな屁理屈にもならない虚言を、よく恥ずかしげもなく堂々と披露できるな(笑) 恐れ入ったよ。
通りすがりさんとのやりとりで分かってはいたけど、やっぱり触れてはいけない人のようだ。
Posted by さんちゃん at 2012年02月07日 23:32
さんちゃんが女性専用車両を気に入らないってのもよくわかりました。
じゃ女性専用車両を無くす方法を真剣に考えてみましょう。
痴漢がいるから女性専用車両みたいなもんが必要なんです。
じゃ痴漢を根絶したら、女性専用車両は必要でしょうか?
必要か必要じゃないかだけ応えてくれれば結構です。
ちなみにワタシは概ね必要ないと思います。

上記はさんちゃん以外の賛成派のみなさんにもお応え頂きたいっす。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月08日 06:54
たかが痴漢ごときでぎゃーぎゃー言うな。
尻のひとつくらい触られたからって、減るもんじゃなし。
そのあおりを食らって電車から追われたり、
えん罪を押し付けられたりする、
男の方がよっぽどかわいそうだし被害者だ。

そう言いたいんですかね、被害妄想の方々は。
そもそも痴漢がどんな犯罪だか、わかっていないのでしょう。
痴漢犯罪はその人の人格を否定し、人権を蹂躙し、癒えない傷を負わせます。
これは性差別云々以前の問題として、人に対する犯罪としては最低・最悪の反社会的な行為です。

そうした犯罪を起こさないために、仕方なく導入しているのが女性専用車両でしょう。人としては恥ずかしい限りですね。
でも仕方ないんですよ、反社会的な連中が多いから。そしてそれを容認する連中が多いから。

それから痴漢えん罪が恐くて恐くて仕方がないというのなら、
混雑した電車やエレベータなどには乗らないことをオススメします。
これは差別ではなく、自己防衛の手段です。
ちなみにそうした自己防衛を行なわなくてはならないのは、世の中に痴漢がいるからですので、勘違いなさらないように。

Posted by aka21 at 2012年02月08日 15:25
まだ言うか。
痴漢が女の人権や人格否定、女差別なわけないだろ。
クサレフェミの常套句はもういいよ。アホくさいから。
犯罪者が人権や人格のこと考えて痴漢なんかしねーよ。
ただ、好みのケツを触りたい。それだけだろ。
何が最低最悪の犯罪だ。
精神的に不愉快になるだけの痴漢が殺人より最悪で罪が重いのか。ギャグのつもりか?
で、誰がいつ、痴漢を容認した?
被害妄想もたいがいにしよーね。

>痴漢えん罪が恐くて恐くて仕方がないというのなら、 混雑した電車やエレベータなどには乗らないことをオススメし ます。
これは差別ではなく、自己防衛の手段です。

これ、ブーメランみたいに女にも返ってくるけど、分かってて言ってんの。
お粗末だな。
Posted by そうかこうめい at 2012年02月08日 20:09
そうかこうめいチャン

ここまで不様なヤツってのも珍しいと思うぞ。

捨て台詞だか、最後っ屁だか、断末魔だか知らねぇが、
何やら不細工なモン残して、尻尾巻いて逃げてった野郎が、
女が出てきたと見て、またぞろのこのこと舞い戻って来るとはな。

お前にはプライドも何もねぇっつうことだな。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月08日 20:37
ニャオ樹・ワタナベさま
反対派のお相手、お疲れさまです。

>管理人さんは、「日本社会での痴漢のはびこりと、
>女性差別に対する認識の甘さに関係がある。」と
>言う主旨のコメントされていますよ

性犯罪の被害に女性が圧倒的に多いことは、男性カテゴリと
女性カテゴリの力関係を如実に表わしていると思います。
歴然とした女性差別でしょう。

さんちゃん氏は、「女性から男性への痴漢もあるから、
女性差別ではない」などと言っているけれどね。
そんな「サバルタン探しゲーム」をしたところで、
男性から女性へのほうが痴漢が起きやすいことに変わりはないし、
性犯罪に関して男女平等とは、とても言えないでしょう。
カテゴリ間の力関係が変わるわけではないです。

さんちゃん氏のようなかたは、ご多分にもれず、
差別というのがカテゴリ間の関係であるという
根本的なメカニズムが、理解できないのだろうと思います。
http://taraxacum.seesaa.net/article/170561866.html

ちなみに男性の痴漢被害は、「女性差別の中における
特例的な男性被害者」ということになると思います。


>女性専用車両を肯定することは、男性差別を肯定することではありません

ようするに、女性を痴漢被害の恐怖から守ることと、
男性に特定車両の乗車を遠慮してもらうこととが、ぶつかり合うのですが、
どこに妥協点を見い出すかの問題だと、わたしは考えています。

ここでの「常識的判断」というのが、
同じ対価を払って乗れない車両ができるよりも、
同じ対価を払っているのに、痴漢の被害にあったり、
痴漢にあうかもしれない恐怖につきまとわれることのほうが、
圧倒的に深刻だと考えることなわけですね。

これらのバランスから、女性専用車両を設置して、
男性の乗車を遠慮していただくことで、
女性客には痴漢被害を気にせず安心していただく、
というところに落ち着くのでしょう。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月08日 23:04
性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ)さま
コメントありがとうございます。

>妻は少し胸が大きいだけで、外出時はそれを隠そうと必死です

胸が大きいのも、いろいろと悩むことがありますよね。

>それでも被害者に落ち度があるみたいに言うやつがいるんだから

被害者落ち度論も根が深いですね。
心中お察しもうしあげます。


>じゃ痴漢を根絶したら、女性専用車両は必要でしょうか?
>上記はさんちゃん以外の賛成派のみなさんにもお応え頂きたいっす

わたしにも訊いているのですね。

痴漢がなくなれば、さすがに女性専用車両は必要ないでしょう。
(べつの性犯罪がはびこるようになったとか、
そういった特殊な事情でもないかぎりだけど。)
Posted by たんぽぽ at 2012年02月08日 23:06
aka21さま、いらっしゃいませ。
わたしのブログにコメントありがとうございます。

>そもそも痴漢がどんな犯罪だか、わかっていないのでしょう
>痴漢犯罪はその人の人格を否定し、人権を蹂躙し、癒えない傷を負わせます

女性専用車両に反対している「被害妄想の方々」は、
性犯罪の被害というものを、そもそもわかろうとしないのでしょう。

本質的な理解力の欠如もあるのでしょうけれど、
痴漢被害の深刻さを認めたら、女性専用車両に
賛成せざるをえなくなるので、わざと眼をそらしているのも
あるのかもしれないです。

>そうした犯罪を起こさないために、仕方なく導入しているのが女性専用車両でしょう
>人としては恥ずかしい限りですね。

わたしも、女性専用車両のことをはじめて聞いたときは、
「日本はこんなものが必要になるくらい、
痴漢がひどいのか」と、情けなく思ったものです。

>でも仕方ないんですよ、反社会的な連中が多いから。
>そしてそれを容認する連中が多いから

女性専用車両をなくしたいなら、痴漢に批判的になることでしょうね。
ところが、ここに来ている反対派の人たちはそれをせず、
女性の痴漢被害から眼をそらしたり、矮小化したりしています。
彼らの態度は痴漢を助長させ、女性専用車両の存在を
かえって固定化させることになりかねないと思います。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月08日 23:15
さんちゃんさま

>ばかばかしい。
>反論する気にもなりません

そこはとても大事なところです。
相手の発言内容を検討した上で、返信をしていただけませんか?
あなたはここへ議論をしに来たのでしょう?
それとも都合が悪くなったから、逃げるのですか?

>それこそあなたの思い込み。
>男性差別でないというなら根拠をどうぞ

ニャオ樹・ワタナベさまは、前のコメントで、
根拠をあげて述べたではないですか?
あなたはそれを検討しなきゃならないでしょう。
相手の主張をなんら顧みず、おなじことを2回言わせたあげく
「おたく、日本語理解できないの?」と罵倒ですか?
あなたはなにをしに、ここへ来たのですか?


>別のスレで通りすがりさんが、あれだけ説得力のある理屈で説明しているのに

通りすがりさんというのが、どこにいるのかぜんぜんわからないです。
(あなたの言うことは、本当に意味不明ですね。)
まさか埼京線のかたのことじゃないですよね?
あれを「説得力のある理屈」と考える人は、
いくらなんでもいないと思いますので。

>あのぉ〜、おたく、日本語理解できないの? 日本人じゃない?

相手の発言をまじめに検討せず、中傷をするだけでしたら、
それはまともに議論をする態度ではありません。
(ついでながら、レイシズムになりかねない物言いです。)
そのような態度が続くようでしたら、
コメント投稿をお断わりすることがあります。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月08日 23:18
そうかこうめいさま

あなたは、他のかたを罵倒し、誹謗中傷するばかりなので、
コメント投稿をお断わりとさせていただきます。

まともな議論の妨害になりますし、中傷されたかたが
いちじるしく不快なりますし、コメント欄の雰囲気も悪くなりますので。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月08日 23:19
>> たんぽぽ at 2012年02月08日 23:06

>痴漢がなくなれば、さすがに女性専用車両は必要ないでしょう。
>(べつの性犯罪がはびこるようになったとか、そういった特殊な事情でもないかぎりだけど。)

女性専用車両賛成派のたんぽぽさんが、これの廃止条件を提示されました。
女性専用車両反対派のみなさんはどうですか?
質問再掲します。

痴漢を根絶したら、女性専用車両は必要でしょうか?
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月09日 06:29
>> aka21 at 2012年02月08日 15:25さん

> でも仕方ないんですよ、反社会的な連中が多いから。そしてそれを容認する連中が多いから。

仕方ないと諦めてはいけません。
反社会的な連中やそれを容認する連中が多いとなれば、国家をゆるがす大問題です
そのような連中は断じて許してはいけない。性犯罪者など完全否定です。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月09日 06:31
痴漢えん罪が恐くて自己防衛のために混雑した電車をあきらめることは、その通り、痴漢被害を怖がる女性にも言えることです。
それがわかっていて、なぜ女性専用車両が必要になってしまうのかがわからないとは、まったく理解に苦しみます。

痴漢をなんとかしなければ、男性も女性も自己防衛のために誰もが乗れなくなって,公共交通機関としての責務が果たせなくなるじゃないですか。そのためのひとつの方策でしょう。

あと、痴漢は相手の人格や人権を考えないとも言われましたが、そこが問題なのだと言うことに気がつかないのですね。
一歩下がって人を見る、それが日本人の美点だと常々思っていましたが、もうそういう時代ではないのですね。
残念です。
Posted by aka21 at 2012年02月09日 14:38
たんぽぽ様

以前、万引きをした学生を被害にあった書店店主が追いかけた末,学生が踏切を渡り損ねて電車に跳ねられ死亡する、という事件がありました。
このとき、多くの人の反応は「たかが万引きぐらいでそこまでしなくても」というものでした。
しかし、その「たかが万引き」によって、店を畳んだ商店や首をくくった例もあります。

「たかが」飲酒運転で起きた死亡事故、「たかが」信号無視が誘発した衝突事故、「たかが」立ち小便で活気をなくした商店街、「たかが」痴漢で人間不信・自己嫌悪に苛まれる人々。

「たかが」と見過ごすことが、どれだけの罪なのか。
自分も含めて反省するべきかもしれないです。
Posted by aka21 at 2012年02月09日 14:47
性犯罪被害者の配偶者(当然男だ)様

おっしゃる通りですね。
あきらめることは、容認するのも同然なのかもしれません。

個人的な感情で言えば、性犯罪は殺人よりも重大だと思います。
なぜなら被害者は生き続けなければならないのですから。あの恐怖と嫌悪をずっと抱きながら。

こんなこと、自分に言われるまでもないと思いますが、どうか奥さまを愛してください。
残念ながら自分にはそうした相手に恵まれておりませんが、誰かに愛されていると実感できることが、一番癒されるのだろうと思いますから。
Posted by aka21 at 2012年02月09日 14:59
>> aka21 at 2012年02月09日 14:59さん

私は状況次第で殺人を容認します。
とある性犯罪被害女性の配偶者が加害者の殺害を公言しましたが、大いに支持します。
また私は状況次第で自殺を容認します。
性犯罪者など可及的速やかに自殺すればいい。
さらに私は状況次第でイジメを容認します。
刑務所における性犯罪以外の受刑者は性犯罪者を好きなだけ性的玩具にしていいと思う。
だが性犯罪は容認できない。容認しようがない。
何故なら「性犯罪せざるを得ない状況など完全に無い」からです。
故に性犯罪を犯す人間など完全に否定する他ありません。

性犯罪は殺人よりも重大だと断言する男性を沢山増やしましょう。
私はいきなりここにきて、投稿ルールは守らない。女性はバカ扱いの無礼な男です。
そんな私にたんぽぽさんやあなたは、とても親切にしてくれました。
私達のやりとりを見て、何かを感じる男性もいる筈です。
頼れる男はみつけるんじゃなくて作りましょう。そのほうが効率いいです(笑)
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月09日 20:41
男性のみなさん
性犯罪は人間の精神の喜びを感じる部分を惨たらしく破壊する暴力です。
もしあなたが性犯罪被害者の女性と知り合い、
彼女と真摯に向きあったら、こんな疑問を抱くかもしれません。

「なぜこの女性がこんなめにあわされなければならないのか?」

この疑問を抱いた人は正常です。あなたは被害者の女性を好きになるかもしれません。
しかしあなたは、彼女から性的満足を得ることを諦めなければならないかもしれません。
ただわかって欲しいのは、彼女には落ち度などまったくないことです。
だから彼女を責めないでください。自らを責めてしまう彼女を慰めてあげてください。
彼女とあなたの喜びを奪ったのは性犯罪者ですから、心の限り性犯罪者を憎んでください。
そしてあなたが、性的満足の取得を諦めてでも彼女とも寄り添う決心をするならば、
それこそが唯一、彼女の破壊された心を修復する薬だと思います。
よろしくお願いいたします。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月09日 20:47
性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月09日 20:47を読んで嗤う奴は性犯罪者です。
死んでください。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月09日 20:52
女性専用車両の問題点は、
賛成派が宣伝する料金とか利便性とかではなくて
「男性蔑視」ですよ。これ一点。

あと、
「痴漢がいるから女性専用車両が必要」
「痴漢がいなくなったから女性専用車両は不要」
は、全く同じロジックです。差別なのはこのロジック。
「痴漢がいるからという理由で男性差別は正当化できない」が正解です。
痴漢のあるなしは犯罪の話であり、この差別の問題とは無関係です。
そして、女性専用車両が正当化される悪とは違い、
痴漢が犯罪として罰せられる現状の正義に問題はありません。

普通は犯罪対策として差別を正当化するなんてことはできません。
「痴漢がいるという理由で男性差別が正当化される」理由は、
「女性の性を特別扱いすることは当たり前」という
古くからの男性差別文化的土壌があるからです。
Posted by sap at 2012年02月09日 21:57
お子様「女性専用車両は男が乗れないから差別だー」
私「ぼくちゃんは乗ってもいいよ」
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月09日 22:12
>> sap at 2012年02月09日 21:57

もしかしたら”痴漢=全男性”という認識なのかな?
私は男だけど痴漢じゃないし、女性専用車両が私を差別しているなんて微塵も感じないぞ。
痴漢=糞虫であり、糞虫ってのは見た目は男だけど断じて男じゃない。害虫だ害虫。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月09日 22:25
【雌車】女性専用車両総合スレ【ピンクカー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319670249/
Posted by さんたん at 2012年02月10日 18:31
sapさん。あんたが男だと言う前提で書くよ。

>「痴漢がいるという理由で男性差別が正当化される」理由は、
>「女性の性を特別扱いすることは当たり前」という
>古くからの男性差別文化的土壌があるからです。

自分が学生だった頃のディスコ(古っ!)は、女性料金が安いのが当たり前だったな。
レディーズファーストはあってもメンズファーストは無いし、高級フレンチレストランでは、
男性用メニュー(料金記載あり)と女性用メニュー(料金記載無し)が当たり前だそうだ。

ただし、だ。あんたが完全に勘違いしていることがある。
こう言った慣習を考え、定着させたのは、全て男性だと言うことだ。
こうした「女性厚遇」的な対応をすることで、男の側が得られるメリットがあると感じる
からこそ、男はそれを実践し、定着させてきたのだよ。
それが単なる独りよがりにしかならないこともある、と分かっていてもな。

勿論、高級フレンチレストランで、女性に飲みたいワイン、食べたい料理を、好きなだけ
飲み食いさせるなんて、そうそう出来ることじゃない。(俺は一度もやったことは無い。)
が、一人で電車通勤・通学する女性に女性専用車両に乗ってもらうことぐらい、
何を嫌がる理由があるんだ?それで男の乗車賃が値上がりするわけでもなかろうに。
彼女らが、痴漢被害を気にせずに安心して電車に乗れるんだ。
どんどん乗って貰ったら良いではないか。

「女性厚遇=男性冷遇」としか捉えず、ネットの場末のミソジニーなサイトや板で、
愚痴をこぼしあって己の卑屈魂を増幅させているうちは、女性厚遇により得られる
男のメリットなど、決して分かるはずが無い。
そしてそれがどれほど、男として生まれた己の人生の損になっているかもな。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月10日 21:35
aka21さま、
コメントをたくさんくださりありがとうございます。

>公共交通機関としての責務が果たせなくなるじゃないですか。

鉄道会社としては、乗客を確保するためにも、
乗客の安全を守る必要が出て来るでしょうね。
このような観点から考えても、女性専用車両の存在は、
そうしたものが必要なくらい痴漢被害がひどいことを
しめしているとも言えるのだと思います。

>痴漢は相手の人格や人権を考えないとも言われましたが

痴漢が人権侵害であることを、女性専用車両の反対派は、
ほとんど理解していないようですね。
(「差別ではない」なんて反論している人もいるくらいですし。)
理解できないから、痴漢被害のことをいくらお話しても、
軽視するばかりで、「男性が乗れない車両」という
部分ばかりが眼につくのだと思います。

かかる無神経は、自分は痴漢被害にあう心配など、
ぜんぜんないと思っていることをしめしてもいると思います。
(男性の痴漢被害者もいる、と言っている反対派もいるけど、
「言っているだけ」で実感などこもってないのでしょう。)

>以前、万引きをした学生を

このお話は、わたしも聞いたことがありますよ。
いちおうの見解はあるのですが、性犯罪とは直接関係ないので、
ここで述べるのはやめておきますね。

痴漢をはじめ性犯罪は、本来は「たかが」で
すまされることではないですね。
それでもむかしは、「たかが」ですむことだと思われていたのでして、
ようやく「たかが」でない深刻なことだという認識が
定着しつつあるところなのかもしれないです。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月10日 23:43
性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ)さま、
たくさんコメントをありがとうございます。
ちょっと過激になってきましたね。

>そんな私にたんぽぽさんやあなたは、とても親切にしてくれました

ああ、いえいえ。どういたしまして。

>ただわかって欲しいのは、彼女には落ち度などまったくないことです。
>だから彼女を責めないでください。
>自らを責めてしまう彼女を慰めてあげてください

まったくおっしゃる通りです。
性犯罪の被害について、男性でここまで理解して
くださっていることを、わたしはとてもうれしく思います。

というのは、性犯罪の被害というのは、
男性にはなかなか理解できないことだろうと思うからです。
女性でも無理解な人はいますから、男性ならなおさらでしょう。

実際、2012年02月09日 20:47のコメントを読んでも、
意味不明どころか、一笑に付する無神経な人も、
はなはだ残念なことに、いるのではないかと思います。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月10日 23:45
sapさま

わたしのブログにコメントをくださるときは、
あいさつと簡単な自己紹介をお願いします。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月10日 23:46
遅れましたが、はじめまして。
私は男性差別、特に性の尊厳に関する男女差別を問題視している者です。
簡単に言えば「男の癖に裸を恥ずかしがるな」とかいうやつです。
これは、男性差別、女性差別、性犯罪などあらゆる男女問題の根本になっていると考えているからです。

ちなみに男性です。
さて、回答します。

> こう言った慣習を考え、定着させたのは、全て男性だと言うことだ。
そうとも言えません。
どんな権力者も、世論の信任がなければ権力など維持できません。
特に民主主義の現代では。
そして、世論が必ずしも個人の意見の総和だとも思いません。
個人の意見も世論に慣らされるので、ある程度一人歩きします。

> 男の側が得られるメリットがあると感じるからこそ、
> 男はそれを実践し、定着させてきたのだよ。
男女役割分担時代の常識なら、ある意味男性差別、女性差別のバランスが
とれていたのかもしれません。
また、そのような「定着しているからメリットがあるはずなんだ」という
メリットを自分自身で判断することを放棄した考え方では、
逆に「メリットがあるから定着する」というロジックとなりえません。
つまりこれも一人歩きですね。

> 女性に飲みたいワイン、食べたい料理を、好きなだけ飲み食いさせる
これがメリットでしょうか?
こんなものは屈辱にしか感じません。
女性と同席するためには男性には金が必要?「女性の価値=男性の価値+金」?
この「金」の分の価値の差も、冒頭の性の尊厳の男女差別によってついているのです。
Posted by sap at 2012年02月11日 01:08
痴漢は犯罪です。
しかし、もし痴漢を差別問題として捉えるなら、
女性差別ではなく、男性差別です。
「痴漢してもかまわない」ってのが女性差別です。
しかし、そんなこと信じている人なんていません。
痴漢は悪いことで、厳しく罰せられることぐらい誰でも知ってます。
時には冤罪をも厭わないぐらいに、男性が女性に触られた場合以上にです。
女性の性が特別だってことは、痴漢本人だって知っています。昔からのことです。
もし女性の性が現状の男性の性のようにごみくず扱いされるような文化なら、
痴漢なんて存在しません。
Posted by sap at 2012年02月11日 01:26
>> sap at 2012年02月11日 01:26さん

> もし女性の性が現状の男性の性のようにごみくず扱いされるような文化なら、
> 痴漢なんて存在しません。

つまり女性の性は特別なのに男性の性はごみくず扱いされる文化だから痴漢が存在する。ということですか?
仮にそうだとして…実感ないなあ。
私はみためもパッとしないし、性的コンプレックスもないわけじゃないけど、女性は私に優しくしてくれました。
「あんたのアレはほーんとアレね」なんてせせら笑われたことありません。
有無を言わさず肛門に異物を挿入されたこともありません。
ここでも女性のみなさんはみんな私の優しいです。
女性専用車両に間違って乗ったときは、ハっと気づいて赤面したら、目があった女性が笑って会釈してくれました。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月11日 11:37
さんたんさま
(さんちゃんさまとは別人ですよね?)

>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319670249/

彼ら反対派が、自分たちだけの世界に閉じこもって、
くだを巻いているぶんには、そうしていればいいと思います。

しかし外の世界は彼ら反対派と違って、良識のある人たちがたくさんいます。
また性犯罪の被害にあわれてトラウマになり、
性被害に無理解なことばを聞いただけで、
フラッシュバックを引き起こすかたもいるでしょう。

まじめに議論をしているかたたちにとっては、
非建設的なだけでなく、有害でさえありますので、
彼ら反対派は、外の世界には出て来てほしくないと思います。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月12日 23:02
sapさま

>古くからの男性差別文化的土壌があるからです

現在でも国会議員の数にしめされるように、
意思決定の場所は、男性によって多く占められていて、
女性の数はきわめてすくないです。
また、女性は男性と比べて非正規雇用で働くかたが多く、
賃金水準も低いものとなっています。

55年体制時代は、男女雇用均等法がなかったので、
女性は責任のともなわない職種をあてがわれるのが当然でした。
戦前は、女性には選挙権もなく、また法的に無能力者とされ
夫の許可なしに財産を管理もできませんでした。

古くからの文化的土壌によって差別されているのは
女性であることは、これだけでもあきらかでしょう。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月12日 23:04
ニャオ樹・ワタナベさま、
コメントありがとうございます。

レディーファーストという習慣がどうしてできたのかは、
わたしもちょっと興味がありますね。
ヨーロッパ起源であって、東洋にはなかったですよね。
なにか地理的要因もあるのかもしれないです。

わたしは例によって、レディーファーストというのは、
女性を対等な人間として見てなくて「弱いから守ってやる」という
発想から出て来たものではないかと、予想するんだけど。
ご指摘のように、そうすることで男性になにか
リターンがあったことも考えられますね。


ディスコとフランス料理のお店のことは、
わたしは縁がないので、なおさらわからないです。
(今回は、あまりお話が合わせられなくて、もうしわけないです。)
Posted by たんぽぽ at 2012年02月12日 23:06
丸刈りにされ、徴兵され、性の尊厳を剥奪され、
男性に女性の分まで労働に専念することしか価値を認めず、
女性のみ専業主婦を選択できる社会のことを
「男社会」「女性差別社会」と呼んできたのです。

確かに女性には選挙権がない、
賃金が安いなどの女性差別がありました。
だから必ずしも一方的に男性差別社会であったというつもりはありません。

しかし今、問題にされ、改善される対象なのは、
つねに女性差別についてのみです。
男女雇用機会均等法などが整備され、女性差別は悪となりました。

一方、男性差別には賛否両論あるどころではなく、
今の男性差別も、昔の男性差別も、完全に存在がタブー視されています。
「男性差別」という言葉自体が封印され、
どうしてもそれを言うときには「逆差別」などと呼ばれる始末。
そして、堂々と行われる。

差別や犯罪は、非を感じ、逃げ隠れしなければならない存在のはず。
それが堂々と行える社会がまともなはずがありません。
現代は完全に一方的な男性差別社会と言えます。

> 意思決定の場所は、男性によって多く占められていて
いえ、女性を無視した意思決定の権利など、国会議員にはありません。
失脚してしまいます。
そして、近年、「女性」であることを売りにした選挙戦をよく目にします。
女性であることの有利を自覚しているのでしょう。
閣僚にも女性枠があるようですし。

> 女性を対等な人間として見てなくて「弱いから守ってやる」という
> 発想から出て来たものではないか
こういう男性差別を女性差別にすりかえてごまかす論法はよくあります。
たとえ女性差別の代償としての女性優遇だとしても
女性差別はその「対等な人間として見てなくて」の女性差別の部分だけであり、
その「代償としての女性優遇」の部分は女性優遇すなわち男性差別でしかありませんので。
Posted by sap at 2012年02月13日 02:29
sapさん

>己の卑屈魂を増幅させているうちは、女性厚遇により得られる
>男のメリットなど、決して分かるはずが無い。

って書いたら、その通りの反応が返ってきたので、溜息しか出ません。

ロジック?権力者??メリットを自分自身で「判断」???
関係無いじゃん、そんなもん。
女に優しく接したら、女から「ありがとう」って言って貰えるでしょ、普通。
そしたら嬉しいでしょ。それで充分だと思いますけど。
あなたは「これは嬉しいのか、それとも本当は嬉しくないことなのか。」とか
考えてから結論出すんですか?
それだと「どういたしまして。」も言いそびれちゃうね。

>>女性に飲みたいワイン、食べたい料理を、好きなだけ飲み食いさせる
>これがメリットでしょうか?
>こんなものは屈辱にしか感じません。

自分がその女に貸しがある訳でも無く、自分に「今夜こそ絶対」的な下心がある訳でも
なく、単に自然な流れでそうなったとしたら、これを喜ばない女は居ないと思うけど?
あなたの目の前でその女が、目を輝かせながら「これ本当に美味しい!」とか言うかも
しれませんよ。そしたら自分だって、最高に幸せな気分になると思いませんか?

大変な金がかかるけど、あなたには払えないから、屈辱的なんですか?
言っておくが俺にだって払えないよ、そんなに。
(俺はしたこと無いって書きましたよね。)

「今の俺にはとても払えん。」と言う、我々に共通なこの現実を、
「女性の価値=男性の価値+金」?とか捉えて、卑屈のデフレスパイラルに堕ちるか、
「宝くじでも当たったらカミさんを連れて行こう。」とか思うか、その違いだけじゃない?
俺とあんたの間にあるのは。

>たんぽぽ様

なんか、思いっきりトピずれさせてしまって、すみませんでした。
レディーズファーストが、ヨーロッパ起源であって、東洋にはなかった原因は、
確かに興味がありますね。今度、機会&時間があったら調べてみます。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年02月13日 13:32
>> たんぽぽ at 2012年02月12日 23:02さん

> また性犯罪の被害にあわれてトラウマになり、
> 性被害に無理解なことばを聞いただけで、
> フラッシュバックを引き起こすかたもいるでしょう。

いますね。そういう人たちの為にも、女性専用車両は必要です。
またそういう人たちの配偶者の為にも、女性専用車両は必要です。
女性の為だけではなく、男性の為に必要なのです。

女性専用車両反対派のみなさん。

性暴力に遭って、フラッシュバックや嘔吐に悩まされ、二次被害に苦しみ、
自分で自分を責め苛んだあげくに手首を切る。本当に死にきってしまうケースもあります。
統合失調や境界性人格障害に至るケースもあります。
PTSDのDはディスオーダー即ち障害です。治らない。ということです。
男性差別のせいで、男性がPTSDをきたすケースがあるんですか?
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月13日 19:20
ニャオ樹・ワタナベさま、
コメントありがとうございます。

>思いっきりトピずれさせてしまって、

ああ、いえいえ、まったく結構ですよ。
遠慮なくコメントをいただけたらと思います。
こちらこそ、反対派のお相手をしてくださり恐縮です。

>レディーズファーストが、

わたしも俗説を聞いたことはあるんだけど、
農耕民族と狩猟民族の違いで説明していて、
本当かどうか怪しいので、ここでお話するのはやめておきますね。

>今度、機会&時間があったら調べてみます。

よろしくお願いしますね。
もしなにかわかりましたら、教えていただけたらと思います。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月15日 23:32
性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ)さま
コメントありがとうございます。

>ハっと気づいて赤面したら、目があった女性が笑って会釈してくれました。

会釈でよかったですね。
まちがえて乗ってしまった男性には、かなり冷たい視線が
飛んで来るのが相場ですからね。


>いますね。そういう人たちの為にも、

深刻なかたは、こういうブログのコメントを読んでいるだけで、
フラッシュバックを引き起こしますからね。
その観点からも、わたしは反対派のコメントを
歓迎できないんだけど。

それにしても、痴漢が怖くて電車に乗れなくなり
自動車で通勤するようになった、という女性もいたりします。
当の女性の恐怖はなおさらですが、鉄道会社にとっても、
信頼にかかわることだろうと思います。

男性が、「男性差別」や「痴漢えん罪」が怖くて
電車に乗れなくなり自動車通勤するようになった、
というお話は寡聞にして聞かないですね。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月15日 23:34
たんぽぽさま

はじめまして。
私も痴漢被害経験があり、全面的にタンポポさまに同意いたします。
このブログにもたまに登場している反対派連中はおそらく、ある組織に属している輩で、2ちゃんねるやメビウスリンクの議論掲示板で定期的に書き込んでいるようです。特に後者ではドクター差別という活動家とその取り巻きが掲示板を私物化しており、自分たちの意見は絶対だと確信しているイカレタ奴らです。興味がございましたらちょっとのぞいてみてください。正義は必ず勝つと確信しております。
Posted by seen at 2012年02月16日 22:09
>> seen at 2012年02月16日 22:09

> 自分たちの意見は絶対だと確信しているイカレタ奴らです。

そういう意味ではワタシも、痴漢なんか人間じゃないって確信してるんで、あんまヒトのこといえませんです…。

ワタシにとって性犯罪は善悪以前の、敵か味方かって問題です。
犬や猫が敵と識別した相手に牙を剥くのと同じなのです。
よって自分が正義だとも思ってないんです。
Posted by 性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ) at 2012年02月17日 06:48
seenさま、いらっしゃいませ。
わたしのブログにコメントありがとうございます。
お返事がすこし遅くなってもうしわけないです。

>私も痴漢被害経験があり、全面的にタンポポさまに同意いたします

全面的な同意、まことにありがとうございます。


>ある組織に属している輩で、2ちゃんねるやメビウスリンクの議論掲示板で

「メビウスリング」は寡聞にして初耳でした。
(いまはむかしの掲示板全盛時代の雰囲気を感じさせる。)
http://aurasoul.mb2.jp/

「ある組織に」というのは、女性専用車両に
反対する人たちが作っている組織があるのかしら?
それとも、そういうわけではないのかな。

>特に後者ではドクター差別という活動家とその取り巻きが掲示板を私物化しており、

かなり健闘しているみたいですねー。
http://www.google.co.jp/search?sitesearch=aurasoul.mb2.jp%2F_grn&q=%83h%83N%83%5E%81%5B%8D%B7%95%CA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&ie=Shift_JIS&hl=ja&domains=mb2.jp

>自分たちの意見は絶対だと確信している

わたしも、このブログに来た人たちを見ていて、
その雰囲気をすこし感じましたね。
自分たちの正義を確信するようになると、
都合の悪いことを人のせいにするとか、
自分の信条のために他者を犠牲にすることを
なんとも思わなくなるとか、往々にして独善的となりますね。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月18日 12:56
性犯罪被害女性の配偶者(当然男だ)さま
コメントありがとうございます。

>犬や猫が敵と識別した相手に牙を剥くのと同じ

そういえば、ちょっと過激な表現がありましたね。

>よって自分が正義だとも思ってないんです

自分の正義を確信するのとは違うかなと思ったですよ。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月18日 12:59
なんか「女性専用車両=男性差別」論が終息したようですね。蒸し返すとやぶをつついてしまって申し訳ないのですが,一言お許しください。
どうも「女性専用車両=男性差別」論は,一種のイデオロギーですね。ここで「女性専用車両=男性差別」論を吐いた人に聞いて見たらいいと思います。
あなたたちは
「夫婦別姓婚についてどう思いますか」って。
私の推論では,90%以上の確率で反対意見の持ち主でしょう。
こう推論した根拠は,痴漢被害者救済策に対して,なんら当事者的な解決策を持ってないこと=女性の被害の解決に関心がないことです。この被害の非対称性(男性と女性に関して)を全く認識できてないことは,夫婦別姓婚問題と全く同じだからです。(夫婦別姓婚問題はイデオロギーですので)。
「女性専用車両=男性差別」論を勇ましく吐いた人たちが,「夫婦別姓婚賛成」を力強くここで宣言してくれたら,この私はお詫びしてすごすごと退散致します。(その時のために”すみません m(_o_)m )
Posted by アルバイシンの丘 at 2012年02月19日 23:13
アルバイシンの丘さま、
コメントありがとうございます。

>蒸し返すとやぶをつついてしまって申し訳ないのですが,一言お許しください

ああ、いえいえ。
遠慮なくコメントをいただけたらと思います。
わたしは、一向構わないですよ。
反対派がまた来たら、そのとき考えればいいでしょう。


>痴漢被害者救済策に対して,なんら当事者的な解決策を持ってないこと
>=女性の被害の解決に関心がないことです。
>この被害の非対称性(男性と女性に関して)を全く認識できてないことは,

まったくおっしゃる通りですね。
女性専用車両の反対派の最大の特徴はそれだと思います。
痴漢は男性の被害者もいるから、女性差別でない、
なんて言っている反対派がいたけど、
この非対称性が認識できていない典型だと思います。

たぶん認識すると、女性専用車両に反対できなくなるので、
あえて眼をそらしているのかもしれないけれど。

>「夫婦別姓婚についてどう思いますか」って

女性専用車両のスタンスと、どの程度相関があるのか、
すこし気になりますね。
(あっさりと「賛成ですよ」と言う人も、それなりにいそうだけど。)
Posted by たんぽぽ at 2012年02月20日 22:38
橋下論が白熱してるのにこちらはひっそり・・・
おめでとうございます。正体がわかって。
彼ら(の多く)はやはり,夫婦別姓婚反対と同じイデオロギーに囚われていたのです。
みごと的中しましたね。(と一人悦に入ってみる)・・・
Posted by アルバイシンの丘 at 2012年02月27日 23:32
アルバイシンの丘さま、コメントありがとうです。

>橋下論が白熱してるのに

Dさまがいらっしゃってますよ。

>こちらはひっそり・・・

静かなほうがいいですよ。
反対派が来て、反対論を書き込まれるよりは、だけど。

>みごと的中しましたね。(と一人悦に入ってみる)・・・

おめでとうございます。
Posted by たんぽぽ at 2012年02月28日 22:31
どうも初めまして。
痴漢対策には賛成ですが、今の女性専用車両については私は反対です。

どうも賛成派の方は「女性専用車両=痴漢対策」というお題目を信じ込まれているようですが、利用された事があるのでしょうか?

弱者保護なんて実情とはかけ離れていますよ。

一般車両に比べてればいつもガラガラ。
痴漢とはまるで縁のないオバサンが、化粧しながらどっかと席を占領しつつ、同じく弱者の老人男性や、間違えて乗りこんだ男性に偉そうな態度で「ここは女性専用ですよ(キリッ」と追い出す始末。

こういう勘違いオバサンが居座っているのと、これでもかというくらいピンクをベタベタ塗りつけているせいで、本来、被害に遭いやすく真っ先に保護しなければいけない内気な中高生が「自意識過剰だと思われそうで怖い」「ああいう人たちと同類に見られたくない」と利用を躊躇うようでは本末転倒です。

専用車両の導入のせいで一般車両は混雑し、利用を躊躇う内気な中高生や一般男性への負担をかけるばかりか、
「女性専用車両にいかない=こいつは痴漢されてもOKだという事」という斜め上の発想で、痴漢を正当化するバカまで出てきています。

結果、厚かましいオバサン婆さんを更に増長させ、一部の勘違い男性が「俺は女性のために行動している」と自己満足するだけで、
まともな痴漢対策として機能しない上に、むしろ一般男性や一番被害に遭いやすい層に負担をかけるだけの現状には私は反対です。

そもそも1車両を利用者の少ない性の占有にすれば混雑するなんて子供でもわかるんですから、
女性専用車両の前後2両を男性専用車両にするなりして、「男性は男性専用車両を、女性は女性専用車両を利用するのが自然」「利用するのがお互いの利益になる」という状況を作るのが本来のあり方でしょう。

ところが賛成派の人は、女性専用車両を作るのには熱心でも、男性専用車両の話になるとあれこれ理由をつけて賛成しない、あるいは「ホモか?」などと平気で茶化すんですよね。

この当たり、たんぽぽさんはどうお考えですか?
Posted by Gozarl at 2012年03月10日 14:38
Gozarlさま

>一般車両に比べてればいつもガラガラ。

そんなことは決まっていませんよ。
路線によってはかえって混雑しているところもあります。

>まともな痴漢対策として機能しない上に

機能していますよ。
安心して電車に乗れるようになったとか、痴漢に対して
声をあげる人が増えたとか、↑で議論されていたでしょ。

>男性専用車両の話になるとあれこれ理由をつけて賛成しない、

性被害が男性と女性とで対称でないからです。
(これもすこし前のコメントで言及されていますよ。)
こちらでもすこし書いています。
http://lacrima09.blog.shinobi.jp/Entry/213/

>あるいは「ホモか?」などと平気で茶化すんですよね

そのような茶化す人のことは、寡聞にして知らないです。
あまり一般化しないでほしいですね。
Posted by たんぽぽ at 2012年03月12日 22:19
Gozarl様
あなたは女性ですか?それとも男性ですか?

あなたが女性なのだとしたら、化粧したオバサンが何たらとか、女性専用車両内の実態に詳しいことも、なるほど頷けます。
が、そのオバサン連中の態度については、女子中高生が乗りづらいことも含めて、『オバサン達の車内マナーが悪い』と言うことであって、女性専用車両の必要性とは関係無い話です。
コンビニの前にガキがたむろして煙草を吸っていたとしたら、そのガキ共と、それを注意しないコンビニ店員は怒られてしかるべきでしょうが、そのことで「そんなコンビニは要らない」と言うのは暴論ですね。

仮にあなたが男性なんだとしたら、そのオバサン連中の話も、単なる噂話かあなたの想像に過ぎないかもしれません。
真偽不明な現状の問題点指摘では、何の説得力もありませんな。

それと
>そもそも1車両を利用者の少ない性の占有にすれば混雑するなんて子供でもわかるんですから
これは女性専用車両の利用希望者率と、女性専用車両の定員率とが、どれだけ合致しているかの問題です。
一般車両が女性専用車両に比べて混雑しているのだとすれば、「女性専用車両の利用希望者率に対して設定定員率が多い」か、「女性専用車両の利用希望者全員が女性専用車両に乗れていない」のいずれかです。
前者であれば、女性専用車両の設置両数を減らす(一車両をパーテーションで仕切ることも含む)ことが望ましいでしょう。
後者であれば、主要駅の階段近く等、利用し易い車両を女性専用車両にする等の対策が必要です。
いずれにせよ、「女性専用車両の廃止」や「男性専用車両の設置」では、ご指摘の問題への対策とはなりませんね。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年03月12日 23:31
ニャオ樹・ワタナベさま、コメントありがとうです。

>あなたが女性なのだとしたら、

つぎのエントリで紹介したアンケートによると、
http://lacrima09.blog.shinobi.jp/Entry/186/
女性で女性専用車両に賛成は約3分の2、反対は4%程度です。
よって上記の意見は、一般的な女性の意見ではないでしょう。

女性専用車両が不愉快なら、ご自分が利用しなければ
いいだけのように思います。
「一般男性への負担」なんて、みょうに男性を気遣っているし、
なにより痴漢に対する批判や恐怖心が伝わって来なくて、
あまり女性らしくないコメントだと思います。

>仮にあなたが男性なんだとしたら

男性であれば、上記のコメントは、女性専用車両の
内容に「くわしすぎ」だと思います。
ご指摘のとおり、根拠薄弱なうわさ話が思い込みを
つなぎ合わせただけの可能性が高いでしょう。
Posted by たんぽぽ at 2012年03月15日 22:33
ご返答ありがとうございます。
しかし稚拙な理屈ばかりで何とも反応に困ってしまいます。

>あなたは女性ですか?それとも男性ですか?
全体論を語るのに性別関係あるんですかね?
だとしたらまず、ニャオ樹・ワタナベ氏の性別を明らかにしてもらいたいですね。ちなみに当方は男性です。

なにやら論拠を性別に求めているようですが、自分の性別以外はわからないということなら、貴方達が女性とすればそれまでに語られている「男性は〜」と語っている事柄は、一切合切無視していいのでしょうか? この辺のスタンスを是非一度お聞かせ願いたいものです。

男は女のことがわからない、というのであれば、
女は男のことがわからないのだからあれこれ言わずに黙っていろ、という話で終了ですので、この点は明確にお願いします。

>そのオバサン連中の話も、単なる噂話かあなたの想像に過ぎないかもしれません。

改札口に一番近い車両を女性専用車両として占領されているため、嫌でも見ていますが、貴方(or貴女)方がいう女性というのは、隣の車両の様子すらわからないほど、目か頭が悪いんでしょうか?
失礼ながら、私の周りにいる女性とはずいぶんかけ離れているようにみえます。

>前者であれば、女性専用車両の設置両数を減らす(一車両をパーテーションで仕切ることも含む)ことが望ましいでしょう。
>主要駅の階段近く等、利用し易い車両を女性専用車両にする等の対策が必要です
>いずれにせよ、「女性専用車両の廃止」や「男性専用車両の設置」では、ご指摘の問題への対策とはなりませんね。

何を言っているのか意味が不明です。
そもそも一般車両に比べて明らかに空きが目立つくらい、利用者が少ない車両を存続させなければいけない意味がわかりません。
あなたの主張は男性がどれだけ迷惑を被ろうと、一部の厚かましい女性のために便利な女性専用車両を存続させたいだけで
痴漢対策でもなんでもないではありませんか。
Posted by Gozarl at 2012年03月19日 05:01
>たんぽぽ氏

>そんなことは決まっていませんよ。
>路線によってはかえって混雑しているところもあります。
ほう、それは興味深いですね。
是非ともどこの路線のどの時間帯か気になるので具体的にいくつあるのか教えていただきたいものです。

>機能していますよ。
個人の主観ではなく。具体的に痴漢が減ったというデータを出してください。
導入しても痴漢が変わらない、あるいはむしろ導入したために一般車両の痴漢が増えたという逆効果なデータもちらほらあるため、明確にお願いします。

>性被害が男性と女性とで対称でないからです。
意味が不明です。
性被害は非対称でも、空間や領域の占領など、物理的な事象は対象ですよ。ですから一方が不利にならないために、更衣室やトイレなどでは男性と女性の使用空間を分けるでしょう。
性被害と、混雑といった物理的な負担を分担する事とは何も矛盾しませんよ。

>コンビニの前にガキがたむろして煙草を吸っていたとしたら、そのガキ共と、それを注意しないコンビニ店員は怒られてしかるべきでしょうが、そのことで「そんなコンビニは要らない」と言うのは暴論ですね。

何を言っているのか不明です。
一般人が受益できるという前提があるならともかく、単なるコンビニならいざ知らず、悪ガキ専用だと言い張って、店員が一般人を追い出すようなコンビニはそもそも、一般人にとってはコンビニの役割を果たしておらず、害悪で不要です。

>こちらでもすこし書いています。
拝見しましたが、どれもこれも一部の女性の身勝手さが溢れていて、思わず苦笑してしまいました。

・「多い」「少ない」の基準が非常に恣意的。多い、少ないとはどういう基準なのか? 件数か、割合か?

・痴漢は犯罪の一部ではあるが、痴漢以外の小競り合いを筆頭に、暴力、盗難など、多数の犯罪の中で、割合として突出しているわけでもない痴漢対策だけを殊更行う理由が不明です。
さらに女性専用車両導入によって一般車両が混雑し、前記の件数が増加したという意見や記事についてはどうお考えなのでしょうか?

・女性専用車両の存在とは、それだけ女性が差別される社会だ
、等とトンチンカンな理屈について。
女性を白人、痴漢を犯罪と置き換えれば、人種差別と悪名高い「白人専用列車」の成立と、全く同じ経緯ですが、これについても「ああ、当時はこんなものが必要になるくらい黒人の犯罪者が多かったのか」とお考えなのでしょうか?

私は人種差別について考える団体を主催しておりますので、この点は特に明確にお願いしたいです。
Posted by Gozarl at 2012年03月19日 05:45
Gozarl様

その「女性専用車両を我が物顔で占拠し、間違って乗ってくる男性乗客や、気の弱そうな女子中高生に対してすら、出て行けオーラを発するオバサン連中」を、男性であるあなたは、いつ、どこで、どの程度の頻度で見たのですか?
明らかに「女性専用車両に乗り込んでいなければ分からないはずの車内状況を、男性であるあなたが、どのようにして何度も目撃したのか(たまたま一回だけ目撃した程度では、極端な自説の根拠としては弱すぎます)」。それを極力具体的に(何線の何時に何駅を出る列車の何両目の女性専用車両の車内の様子を、男性であるあなたが何処からどのように見た、と言う具合に)教えて下さい。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年03月19日 12:23
>ニャオ樹・ワタナベ
質問を質問で返さず、まずこちらの質問に答えてくれませんかね?

貴方は男性ですか? 女性ですか?
そして全体論を語るのに性別関係あるんですか?

論拠を性別に求めているようですが、自分の性別以外はわからないということなら、貴方達が女性とすればそれまでに語られている「男性は〜」と語っている事柄は、一切合切無視していいのでしょうか?

逃げずにお答えくださいな。

>その「女性専用車両を我が物顔で占拠し、間違って乗ってくる男性乗客や、気の弱そうな女子中高生に対してすら、出て行けオーラを発するオバサン連中」

ちゃんと日本語が読めていますか?
私が書いた文章をちゃんと読めばこんな珍妙な質問をする事自体がナンセンスでしょう。
眼が悪いのはしょうがありませんがせめて、対象くらいはしっかり読んでくださいな。

関東圏は比較的頻度が少ないですが、関西圏は顕著ですね。8時台の地下鉄御堂筋、JR東西線、学研都市線、神戸線あたりは酷い。

中でも特に酷いのはJR神戸線の新大阪駅の前後ですね。

階段のすぐ傍にあるから3回に1回は、新幹線で来たと思われる男性や、駆け込みで乗って来た男性がは、あわてて引き返したり、乗った途端に駅員や偉そうなオバさんに文句言われています。

私自身、大阪に出張した際に3回やって、3回言われましたよ。それも大阪駅までのたったひと駅の間にね。いずれも21時前後の事です。

さて、後出しのそちらが質問に答えた以上、次はきちんとこちらの出した質問から逃げずにお答えくださいね。
Posted by Gozarl at 2012年03月19日 17:05
Gozarlさん

 はじめまして。
 私は東京の人間ですが(ちなみにオバサンです)関西と関東では随分と事情が違うようですね。

>一般車両に比べてればいつもガラガラ。
>痴漢とはまるで縁のないオバサンが、化粧しながらどっかと席を占領しつつ、同じく弱者の老人男性や、間違えて乗りこんだ男性に偉そうな態度で「ここは女性専用ですよ(キリッ」と追い出す始末。

 少なくとも私が日常頻繁に利用する電車(ちなみに小田急線と京王線←関東以外の方にどの程度、知られているのか解りませんが)では、一般車両に比べてガラガラだった記憶はありませんね。
 女性専用車両が運行されるのは朝と帰宅時のラッシュ時、しかも急行や快速に限っていますから、一般車両同様女性専用車両もすしずめです。化粧する余裕なんぞ一切ありません。
 男性が乗ってきた場面には遭遇したことがありませんので、乗っている女性がどういう反応するのかは解りません。

>階段のすぐ傍にあるから3回に1回は、新幹線で来たと思われる男性や、駆け込みで乗って来た男性

 これも東京とは随分事情が違いますね。
 私が知る限りの東京の車両は、階段や改札から一番遠い車両を利用しています。
 朝などはターミナル駅で降りる場合は、ホームの混雑を考えれば一、二台早い時間の電車に乗らないと同じ時間に改札を出られないだろうなと思います。

 しかし
>、大阪に出張した際に3回やって、3回言われましたよ。それも大阪駅までのたったひと駅の間にね。

 普通、一度間違えたら、そうそう繰り返さないと思うのですが(^^ゞそそっかしいのかな?それともよほど忘れっぽいのか?素朴な疑問でした。


Posted by イカフライ at 2012年03月19日 23:05
Gozarlさん

このテの男女関連の話題ってどうしてもアレがちですね。
上のイカフライさんみたいな論調の方ってネット界隈にはすごく多いです。
男性嫌悪っていうんですか?
男はみんな女を利用しようとしか考えていない、女を嵌めようとしているみたいな被害妄想的Cと言うか。
リアルじゃ滅多に見かけないですが、ネコ被っているのか?
さすがにリアルで言うと男性のみならず同性からも「小さい女」と呆れられるからなのかは解りませんが。
こういう人って男はみんなスーパーフリーだと思っているのかしら?
自分の恋人や旦那さんを思い浮かべ、あ、そっか、そういう男性がいたこと無いのかな?
Posted by エビフライ at 2012年03月20日 02:27
Gozarl様

>>ニャオ樹・ワタナベ
>質問を質問で返さず、まずこちらの質問に答えてくれませんかね?
>貴方は男性ですか? 女性ですか?

男です。ハンドル名のまんまでしょ。
性別が判りづらいようなハンドル名を使う事を、2CHなどならともかく、少なくともこういう場ではいたしませんよ、私は。

>そして全体論を語るのに性別関係あるんですか?

男であれば通常、決して知り得ないような女性専用車両の内情に詳しいのに、「男性差別だ!」的な発言を繰り返されるので、あなたの立場をはっきりしてもらいたかっただけですが。
でもその質問のおかげで良く分かりましたよ。

以下があなたの回答全文。
>関東圏は比較的頻度が少ないですが、関西圏は顕著ですね。8時台の地下鉄御堂筋、JR東西線、学研都市線、神戸線あたりは酷い。
>中でも特に酷いのはJR神戸線の新大阪駅の前後ですね。
>階段のすぐ傍にあるから3回に1回は、新幹線で来たと思われる男性や、駆け込みで乗って来た男性がは、あわてて引き返したり、乗った途端に駅員や偉そうなオバさんに文句言われています。
>私自身、大阪に出張した際に3回やって、3回言われましたよ。それも大阪駅までのたったひと駅の間にね。いずれも21時前後の事です。

中段の回答から分かるのは、「JR神戸線新大阪駅では、階段下に女性専用車両がありながら、アナウンスが不足しているため、間違って乗り込む男性客が多く、駅員や偉そうなオバさんに文句言われている。」と言う事だけでしょう。改善提案するなら「女性専用車両の設置場所を変えろ。」とか「ちゃんとアナウンスしろ。」と言うことですな。それが仕事でもないのにちゃんと教えてくれるオバチャンには、むしろ感謝せんと。
だいたい、女性専用車両の座席を占領して化粧しているオバサンは、何処に登場したんですか?
8時台の地下鉄御堂筋、JR東西線、学研都市線、神戸線あたりの女性専用車両は、どのように酷いのですか?
関東圏では比較的頻度が少ないとは言え、酷い女性専用車両があるのですよね?どの線でどのようにあるのですか?
そしてそして、あなたはその新大阪駅の、地下鉄御堂筋、JR東西線、学研都市線、神戸線あたりの、頻度の少ない関東圏の、酷い女性専用車両をどこからどのように見たのですか?

>さて、後出しのそちらが質問に答えた以上、次はきちんとこちらの

(誤)そちら「が」⇒(正)そちら「の」。って、何もまともに答えて無いじゃん(笑)。
まぁでももう答えなくていいよ。『あなたの回答には如何にリアリティが無いか』が明らかになったのですから、私の当初の目的は達成されたことになりますよって(笑)。
それにより『真偽不明な現状の問題点指摘では、何の説得力もありませんな。』、と言う上の方の私の書き込みが、より強い説得力をもって、ここにリフレインされることになる訳です。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年03月20日 12:33
ニャオ樹恥へ

お前のお友達は、気に入らない書き込みは削除したりコメ禁にする卑怯者だからこっちに来い。

【フェミ】女性専用車両 【アンチフェミ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1328628743/

■全国共通 女性専用車両 Part28■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317903754/
Posted by フェミ潰し at 2012年03月20日 14:50
エビフライさまとフェミ潰しさまは、同一人物でしょうか?

おなじかたがハンドルを変えて別人を装うのでしたら、
コメント投稿はお断わりとさせていただきます。
Posted by たんぽぽ at 2012年03月20日 18:44
女性専用車両から男性を追い出すと強要罪で女性が逮捕されるからそこらへんは把握しといたほうがいいよ。「男性乗れるの知りませんでした」とか「暑苦しい男性の存在が嫌だった」は理由になりませんので。

下記のリンクは女性専用車両から男性追い出そうとして逮捕された非常に哀れな女性の一部始終。

おばさんが女性専用車両を利用する男性客に「降りろ!」と大叫び
http://youtu.be/Jf0qxSGr7fs

京王電鉄明大前にて私人逮捕
http://youtu.be/Tg1uZM_cWMQ


更に石原都知事も女性は弱者ではないと認識しており、今度女性専用車両に乗ってみると公言している。

石原都知事が記者会見で女性専用車両を問題視
http://youtu.be/U04E6G2Cy8o
Posted by 成増になります at 2012年03月20日 19:12
>ニャオ樹恥へ
>お前のお友達は、気に入らない書き込みは削除したりコメ禁にする卑怯者だからこっちに来い。

せっかくのお誘いですが、行きません。これ以上、同じ話を繰り返しても疲れるだけだから。珍妙な誤字で吸引力を高めたつもりでも無駄ですよ。良かったらもう一回、このエントリのコメントを、最初っから読み返してみることをお勧めします。

次に、管理人さんと私は、別にお友達ではありません(なんか凄い書き方だ・・・)。単なるブログ主とビジターの関係ですよ。テーマによっては正面衝突もしますし。
それとここの管理人さんは、書き込み削除やコメ禁は、ちゃんとしたルールに則ってやってますよ。そのルール自体も、何回か掲示されてます。まぁ常識的なルールですよ。男性なのに無理矢理女性専用車両に乗り込もうとする人に遠慮頂くとか、そう言った感じの。で、その常識的なルールを公開の上、ルール違反者を書き込み削除やコメ禁しているだけですから、卑怯者と言う批判は当たりませんよ。
以上、色々と誤解があるようなので、補足説明でした。

まぁ、あれですよ。世の中、男と女しか居ないんだから、女性専用車両くらいで「男性差別だ!」とか騒ぐよりも、「女性の皆さん、どうぞお乗り下さい。」ってくらいで悠然と構えてた方が、我々男性陣にも色々とオイシイことがあると思いますけどね。そもそも悪いのは痴漢なんですから。
Posted by ニャオ樹・ワタナベ at 2012年03月20日 19:20
>ニャオ樹・ワタナベ氏
本当に日本語が通じているのか疑わしくなりますが、
とりあえずひとつずつ。

>性別が判りづらいようなハンドル名
ニャオ樹、というように元の言葉を崩した表現は
女性もよく好むので充分わかりづらいんですが。
犬猫の鳴き声をもじったハンドルの女性多いですよ。

>男であれば通常、決して知り得ないような女性専用車両の内情
貴方の周りには家族や親戚、友人、恋人など、話が出来るor質問に答えてくれるような女性がいないのですか?
何より不思議なのは「男は通常、女性専用車両について知り得ない」と言う考えを持ちながら、男であるはずの貴方が、女性専用車両に関する問題にあれこれ意見を挟んでくることです。
無知なら無知で結構ですから口を挟まないで頂きたいものです。

>でもその質問のおかげで良く分かりましたよ。
勝手に分かった気になって逃亡せずに、ちゃんとお答えください。
貴方は論拠を性別に求めているようですが、自分の性別以外はわからないということなら、貴方達が女性とすればそれまでに語られている「男性は〜」と語っている事柄は、一切合切無視していいのでしょうか?

幸い、下の方で一部の誤字に気がつくくらいに目は大丈夫なようですから、あえて二度書いたこの質問が見えてないわけはないでしょう。
YesかNoかできっちりお答えくださいな。

>中段の回答から分かるのは(以下略)
まるっきりわかってないようですが、どこをどう読んだらこういうトンチンカンな答えが出てくるんでしょうか?

女性専用車両はあくまで単なる一般車両で、あくまで男性の善意と任意協力の元に成り立っているもので、協力の是非は個人の自由。
それをさも当然のように一般乗客に強要する事がおかしいんですよ。ましてや協力してもらっている側が偉そうな態度を取るとは、どういう教育を受けているのか、親の顔が見たいものです。

>だいたい、女性専用車両の座席を占領して化粧しているオバサンは、何処に登場したんですか?
私の女友達は「人にはあれこれ細かい部分まで論証を求める癖に、自分は何一つ具体例すら挙げようとしないって、最低だよね。」と感じるらしいです。ええ、誰のこととは申しませんがね。

話が逸れましたが、こちらは7:00〜8:30あたりの通勤時間帯の京橋〜北新地駅付近でよく見れますよ。隣の車両が混んでいるのも相まって酷いもんです。

>8時台の地下鉄御堂筋、JR東西線、学研都市線、神戸線あたりの女性専用車両は、どのように酷いのですか?
しつこく追い出そうとする女の割合が変化するだけです。
神戸線は私が見た分では100%に近い割合で異常ですが
その他も3割以上でオバサンに絡まれますね。

>頻度の少ない関東圏の、酷い女性専用車両をどこからどのように見たのですか?
それぞれ、実験を兼ねて二回ほど普通に乗った他、隣の車両から眺めたり、実際に利用している人の話を聴いたりしてますね。

>(誤)そちら「が」⇒(正)そちら「の」。って、何もまともに答えて無いじゃん(笑)。
はは。ではまともな回答の見本を見せてくださいな。

なにやら論拠を性別に求めているようですが、自分の性別以外はわからないということなら、貴方達が女性とすればそれまでに語られている「男性は〜」と語っている事柄は、一切合切無視していいのでしょうか?

簡潔にどうぞ。

>あなたの回答には如何にリアリティが無いか
そっくりお返ししますので、鏡に向かって叫ぶと良いと思いますよ。
Posted by Gozarl at 2012年03月21日 01:29
>イカフライさん
>私は東京の人間ですが(ちなみにオバサンです)関西と関東では随分と事情が違うようですね。

仰られるように、全然違います。
私がよく利用するのは東京メトロ、りんかい線、中央線等(+山手線、ゆりかもめ)です。
乗車率や車両数、位置等の点から男性への負担が比較的少なく、女性専用車両だけが極端に空いているという頻度が
比較的低いように感じました。(あくまで比較的ですが)

後、男性が乗車した時の乗客の反応も違いますね。
関東では一部の路線を除いて、乗客は直接絡まず「……ここ女性専用なのに」と、聞こえがしよにいうケースが多く、直接絡んでくるのは駅員が殆どです。
関西では逆に駅員よりオバサンの方がよく絡んできますね。
老人男性を追い出す光景も日常茶飯事です。

>(^^ゞそそっかしいのかな?
3回は、調査も兼ねて意図的に女性専用車両に乗車して確認した回数も含めています。

まあ、きっかけは疲れている時に2回乗って、オバサンに偉そうな態度で「ここは女性専用ですよ(キリッ」と言われてトラブルになったことなので、そそっかしい人間なのは事実ですw
Posted by Gozarl at 2012年03月21日 02:02
ニャオ樹・ワタナベさま
コメントをたくさんありがとうございます。
(反対派のお相手、ありがたく思います。)

どうやらGozariさまは、男性のようですね。
はっきりとは言わなかったけど、「女性専用車両に
まちがえて乗り込んだ」というお話が本当ならそうなります。


>間違って乗り込む男性客が多く、駅員や偉そうなオバさんに文句言われている。」
>と言う事だけでしょう

新大阪は駅の構造上、まちがって女性専用車両に
乗り込む男性がたくさんいるのでしょう。
新大阪から大阪へ行く1駅のあいだに注意されたと
Gozariさまは不満そうだけど、新大阪-大阪は誤乗車の多い区間だ
ということを、いつも利用しているかたは、
わかっているので、すぐに注意できるのだと思います。

注意のしかたも、おそらく「常識的」な範囲なんじゃないかな?
男性が女性専用車両に乗り込んできた場合、
文句を言う人自体は、それなりにいますからね。

Gozariさまは、女性専用車両に乗り込んで注意されたことが
ご不満のようだけど、どうしたらよかったと言うのでしょうね?
だまって見逃してもらうべきだと考えているのかな?
それとも、やんわりと注意してくれれば、
自分はそれで納得するとおっしゃるのかな?


>管理人さんと私は、別にお友達ではありません

>ここの管理人さんは、書き込み削除やコメ禁は、
>ちゃんとしたルールに則ってやってますよ。
>そのルール自体も、何回か掲示されてます。まぁ常識的なルールですよ

コメントありがとうございます。

悲しいかな、わたしはウェブには、おともだちなどいないと思ってますよ。
コメントについては、「気に入らないから」という理由で
排除をしてはいないですね。

おっしゃる通り、コメントの制限については、
わたしは方針を公開しているのですから、
難くせを付ける前に、それに眼を通してほしいとところです。

ついでながら、「フェミ潰し」と「エビフライ」は、
リモートホストから察するに同一人物と思われます。
でもって、「あの人」なんでしょうけれど、ね...
Posted by たんぽぽ at 2012年03月24日 18:15
イカフライさま、コメントありがとうございます。
(反対派のお相手、ありがたく思います。)
わたしのお返事が、ずいぶん遅くなってもうしわけないです。
(コメントをいただいてから5日も経っている。)

>一般車両に比べてガラガラだった記憶はありませんね。

情報提供ありがとうございます。
たぶん、そういうところが多いのだと思いますよ。

>そそっかしいのかな?それともよほど忘れっぽいのか?

3回もおなじ路線でやるというのは、たしかに多いですね。
(「女性専用車両に反対する」と言って、
意図的にやっているのならいざしらず、だけど...)
Posted by たんぽぽ at 2012年03月24日 18:16
成増になりますさま

>女性専用車両から男性を追い出すと強要罪で女性が逮捕されるから

そんなお話は知りません。

>更に石原都知事も女性は弱者ではないと認識しており

「文明がもたらした悪しきものがババア」などという
女性差別丸出しの人が、「弱者でない」と言われてもねえ...
Posted by たんぽぽ at 2012年03月24日 18:18
Gozariさま

>女性を白人、痴漢を犯罪と置き換えれば、
>私は人種差別について考える団体を主催しておりますので、

人種差別について考える団体を主催しているかたが、
「女性を白人と置き換える」などという
とち狂ったことをするはずがありません。

古来よりどこの社会においても、差別されたのが
女性であることは自明ですし、人種差別に対して敏感であれば、
このことが理解できないはずがないからです。
(「人種差別について考える団体」って、
まさかレイシズムの団体じゃないよね?)


このように見え透いたことを平然と書けるということは、
あなたのコメントは、その大半が信頼できない、
でまかせである可能性が高い、ということだと思います。

そんな信頼できないコメントを書き続ける人と
議論を続けても、はっきり言って不毛なだけです。
わたしのブログへのコメントは、以後お断わりしたいと思います。
Posted by たんぽぽ at 2012年03月24日 18:19
管理者のわたしや、来訪者をいちじるしく不快にする、
攻撃的なハンドルのかたがいたので、コメントを削除しました。

それから、以前複数のハンドルを使って投稿したかたが、
またコメントしているので、そのコメントを削除しました。
Posted by たんぽぽ at 2012年03月25日 18:47
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